Comunidad Un baneo permanente

Hola a todos!

Pues aquí, sinceramente un poco confundida con la medida hacia Mori.

No voy a defender lo indefendible; pues leí su blog y creo que hay varias cosas que si fue avisada y de las cuales debía tomarse una medida; los insultos, faltas de respeto si deben ser castigados de algún modo justamente para que no sigan escalando. Y por ese simple punto considero que el baneo fue lo adecuado; pero no uno permanente.

Su excesivo abuso con los mensajes creo que es aun más extremo para que se sume como "puntos" para acceder al baneo permanente; en este caso creo que los avisos o bloqueos de usuario habrían sido lo más adecuado.

De manera muy personal creo que el baneo permanente ha sido excesivo y no hablo sin conocimiento alguno, fui líder de foro en mafialandia y cemzoo como para tener algo de conocimiento en este tema, en especial sabiendo de casos muy particulares para un baneo permanente. Si bien los insultos personales son inadmisibles, terminan siendo un abuso personal y no a toda la comunidad o foro. Claro que se deben de asumir las sanciones necesarias, posiblemente un baneo de 1 a 3 meses (a mi opinión).

En cuanto al trolleo o flooding creo que seguiría si tuvieran un usuario que no le importe nada, Mori podría entrar al foro en otras cuentas y podría continuar con ello, y se necesitaría banearla de manera manual cada vez que se cree una cuenta nueva. Hasta el momento no veo que ese sea el caso.

Algunos puntos en la justificación de baneo son meramente personales, lo son; de eso si no tengo duda alguna; también entiendo que son un cúmulo más a todo lo que ha hecho hacia el foro.

También sé que se administraron 3 sanciones antes del baneo permanente, las cuales desconozco, quisiera hacerlo para tratar de entender si en verdad esto se está saliendo de las manos y por ello se requirió aplicar esta medida tan radical.

Por último quiero mencionar que en el foro hay muy pocos usuarios realmente; sé que a veces puede resultar nefasto o sumamente irritante o incluso desgastante mentalmente el tratar con usuarios conflictivos (porque sí, Mori es conflictiva en este caso); pero es parte de la labor como líder y no se debe caer en sus provocaciones. Creo que por esa razón vieron cómo única salida este baneo permanente, pero creo que hay más opciones, siendo que Mori también ha aportado mucho como usuaria en este foro.

Cabe aclarar que también entiendo que como Kentaurus no ha dado control absoluto a Zireael pues también se limitan las opciones.

Esto que estoy escribiendo es una opinión; con todo el respeto y cariño que le tengo a ustedes como líderes y también al foro mismo. He visto cómo estas medidas radicales empiezan a consumir a los foros, y no quiero que esto también suceda acá, qué de por sí dependemos anualmente de que Kentaurus nos perdone la vida y se apiade de nosotros.

Contenido oculto

Amane Gigavehl Gigi Blanche Mana Reydelaperdicion Zireael

 

Desde acá y mi punto de vista, si ya tuvo dos baneos temporales y no mostró ningún cambio de actitud , pensar que porque el ban sea de un mes iba a haber magicamente un cambio en Mori es un poco iluso.
Sobre todo, y acá personalmente creo que es la mayor ofensa, reincidía en las actitudes por las cuales fue sancionada, sin mostrar mejora.

Un poco por lo que dejas caer, creo que está la sensación de porque estaba atacando principalmente al staff, era ella como víctima contra una organización que la tenía entre ceja y ceja a ella, cuando creo que desde hace tiempo es más bien al revés.

Puede que esté biased también, y lo correcto habría sido un ban de 6 meses o un año como algunos de la Familia Pelotuda mencionaron. Pero desde mi punto de vista personal, esto hace un corte también que puede ayudar a Mori justamente a separar y analizar , ya dejando un poco atrás el lugar un poco tóxico que había cavado.

Porque a fin de cuentas tambien me llevo con Mori y sé que no es mala , solo que tiene su forma de ver y hacer las cosas que es dificil a veces que entre en razón o vea cierto punto, pero con el foro en sí no tenía mala intención y aquí tambien tenía gente que la apreciaba uwu.

Y acá lo siento pero estoy totalmente e desacuerdo.

Prefiero mil veces que seamos 10 gatos locos a... Que seamos 20 y con un ambiente tóxico y cargado. El respeto hacia el otro no es algo que bajo ningún término deberia ser menospreciado.

Y lo digo viniendo del ambiente de las mafias donde nos estamos queriendo sacar los ojos 24/7 (????)

 

Con esto me queda más claro el por qué de la medida, voy entendiendo de a poco y creo que me ayuda mucho a tener una perspectiva más amplia. Es por eso que hice este tema.

Yo tampoco digo que el baneo de un usuario va a matar al foro; hago hincapié en las medidas radicales para que no empiecen a escalar. Lo digo porque la gran mayoría se lleva muy a nivel personal aquí en el foro, se hacen bromas y demás e incluso yo he visto varias y participado en algunas. A dónde yo estoy llegando con mi comentario es a un grado más general, tomando la particularidad del caso.
Y yo sé que no sería una decisión tomada con liviandad, créeme. Sólo quiero entender más el tema.

Totalmente de acuerdo con lo de sus emociones. Pero yo no estoy diciendo que no son personas o que ustedes no puedan sentir, quiero que quede eso claro porque jamás he dicho lo contario; no me estoy metiendo en sus temas personales, yo hablo con la perspectiva de usuario en un foro. Y entiendo la dificultad del tema como antigua líder de foro; tuve que hacer algo similar algunas veces y por lo mismo a mi me parece extremo el baneo permanente; pero no vine a contradecirlos, ustedes ya tomaron la decisión. Sólo quería entender más, ahora al saber de los baneos temporales pues entiendo que se estaban quedando sin opciones y ella los llevó a decantarse por esta medida.

Vuelvo a decir que mi opinión no viene a decirles que los miembros del staff no deben tener emociones; obviamente no nulifico lo que pudieron sentir; y no justifico ninguna acción de Mori. Y están en su derecho como también usuarios del foro, jamás dije lo contrario. Va más al punto de que a pesar de que los temas personales suman porque son ofensas directas, simplemente deben entrar en un general de "conductas inapropiadas" y simplemente irse por allí; el cargar demasiado en detalles parece más un tema personal. Eso lo digo como un consejo.

Y eso quiero que quede muy claro, no vengo a tirar hate a nadie ni a nada; quiero saber las razones para un baneo permanente, y ahora me voy con ellas. No satisfecha pero al menos ahora lo entiendo.

Una conducta pasivo agresiva que efectivamente debe castigarse para que no escale a lo que llegó. Estoy de acuerdo. Y si, tal vez un baneo de más meses sería lo que en lo personal vería más correcto.

En eso estoy de acuerdo también; pero mi comentario no va en la línea de "entre mas seamos, mejor" sino que entre menos somos, más conflictos se van a tener, y más si cada vez se conoce el carácter de las personas, tú lo sabes; es algo que pasó en mafialandia y no me gustaría ver que pasara acá. Se deben tomar medidas, sí; pero si caemos en temas radicales, vamos a ir perdiendo libertades en un foro que ha sido muy amable.

 

No creo que aumenten la cantidad de conflictos, sino que al ser más pocos la importancia relativa que se le da a cada uno puede parecer mayor. De hecho, creo que justamente al ser menos el nivel de conflictos debería ser menor, justamente con medidas para que el respeto hacia los otros usuarios sea tomado con la importancia que se debe.

No sé bien a que te refieres con que pasó en Mafialandia, yo entre al Staff un año o dos antes de que cerrase, pero no fue por tema de conflicto entre usuarios o mal ambiente, sino por decisión de Velli que prefería que cierre mientras aún tuviera actividad y no luego por desidia.
Aquí en FFL el nivel de actividad y comunidad diría que es similar, solo que creo que Kentaurus esta bien con la misma, pues creo que para varios el foro es como un refugio, una comunidad pequeña en donde poder estar cómodos y compartir momentos.

Osea, cómo lo veo yo justamente porque somos poquitos es que tiene más importancia no perder de vistar lo del cuidar al otro usuario.
Y sobre lo último idk , creo que justamente el staff son los encargados de hacer todo lo que pueden para que el buen ambiente se mantenga, mismamente puedo dar testimonio que cuando pasó el conflicto de la mafia y había varios en el momento encabronados con Mori, fue mismamente Gigi la que estaba calmando y paraba por el grupo para que no escalen la situación. (Momento exponer a Gigi)

Ya sobre el tema de si 6 meses o 1 año hubieran sido más correcto, pues yo mismamente no estaría muy seguro. Porque aunque le vea beneficios a dejar 6 meses o 1 años ya que no es tan 'radical', dada la reincidencia y la actitud con la que se habia tomado los 2 primeros bans no sé si realmente le iban a ayudar a pasar de página, pues realmente el eje de la cuestión es que no veía el mal en sus acciones, sino se veía como que estaba siendo atacada por meterse justamente, con el staff. Justamente el hecho de ir exponiendo los mensajes privados que daban desde el staff e ir a modo de desafió lo deja un pelín en evidencia, a mi modo de ver.
Sueno a que estoy muy en contra de Mori pero honestamente pese a que en su momento le guardé un poco de renconr en el #mafiagate pudimos hacer las pases y me llevo bien y coincidimos en temas en lo que procastinar hablando, pero bueno igual yo intento aplicar la vista objetiva con los sucesos y puedo entender la decisión y muestro mi apoyo moral porque no creo que haya sido tomada a la ligera o sin su estrés previo uwu(?) .
Es una situación un poco bizarra que la verdad es díficil que haya una solución que deje felices a todos.

 

Eso es cierto; y también dependerá de las distintas personalidades. Mucha razón.

Me quedé con otra idea y me da gusto saber que no fue por esas razones.

Creo que nadie podría estarlo; no es algo que podamos predecir. Pero pues se ha nulificado la posibilidad.

Pura verdad de su boca xD

Y están fuera del foro, es a eso lo que me refiero. No vengo a justificar a Mori, se los juro. Vengo a decir que a nivel de foro, en mi perspectiva de usuario; la medida fue demasiada. Y quería entender las razones de un baneo definitivo, ahora las sé.

 

Hola, quizás llego tarde pero quería dejarte el punto de vista de un usuario que si se quejó de manera privada con el usuario en cuestión.
Lo hice privadamente, pero creo hablar por más de uno cuando digo que colapsar el foro de mensajes en perfiles era demasiado molesto.
Un simple dato: en promedio contaba desde 25 a 40 mensajes diarios en perfiles antes de la sanción, 24 horas después de la sanción solo había 7 mensajes.
¿Es tan grave tener tantos mensajes en perfiles? Sin contar el spam en muchos otros temas, yo diría que si, sobre todo cuando se trata de eso: MENSAJES DE SPAM.

Muchas veces me perdía de cosas que hacían o escribían amigos o gente que sigo y para encontrar tenía que navegar por 20 mensajes irrelevantes de Mori.

Obviamente no pedí un permaban en su momento, pero si tras varias advertencias no aprendió, me parece lo más adecuado.

Quizás lo puedas encontrar algo drástico, pero te lo planteo así: Si un usuario constantemente faltaba el respeto a la autoridad ¿Quien iba a respetar al staff si no daban una sanción ejemplar? Invitaba a nuevos(o antiguos) usuario a hacer lo mismo si no iban a ser sancionados por ello y este foro donde en general abunda el respeto y la cordialidad perdiese de a poco esta cualidad.

Repito, es el punto de vista de un usuario que se quejó de Morí en particular, a mi la sanción dadas las circunstancias me parece más que ejemplar y me tomo un momento para felicitar al staff por tomar tal decisión, me dejó muy satisfecho.
Me da tranquilidad ver que a la gente que lidera este foro no le tiembla la mano a la hora de lidiar con usuarios que incomodan al resto.

Saludos.

 

Te lo resumo

El staff se lo pregunto a sus ovarios y dijieron simon

 

Me parece increíble que atendieran la queja. Y sí, eso habla bien del movimiento que se ha dado al caso, y se tomaron medidas menos severas con anterioridad y fueron ignoradas. Era necesario un castigo más severo. Y creo que es tema de perspectiva, como dijo Santy. La mía es distinta como la de ustedes, sólo quería hacerla pública. Y también gracias por decir la tuya, esto genera más entendimiento.

No, tampoco fue así. No tratemos de generar caos simple y sin argumentos.

 

No leí una mierda pero coincido en que el perma es mucho, aún sabiendo todo lo que hizo.

Por ahí Ric dijo en nuestro grupo que había que darle una medida fuerte a Mori porque no parecía entender y con eso coincido, pero si la finalidad es que entienda el perma es la medida equivocada. El tema es que yo creo que una semana, dos, o incluso un par de meses en tiempo de foro es básicamente nulo. Me parece que un periodo de tiempo de 6 meses a un año hubiese sido más justo. Creo que es más que tiempo suficiente para reflexionar, y si de ahí no cambia, extender el tiempo.

La alternativa es meterle perma con posibilidad de apelación luego de 6 meses o un año. En plan, que explique lo que hizo, por que estuvo mal, que se hable con el staff y si creen que se la puede reintroducir al ecosistema del foro, pues por lo menos se intenta. Entiendo que de parte del staff puedan estar cansados de intentarlo, pero vamos, 1 año es un montón de tiempo, el derecho a apelación al perma me parece re bien.

Los permabans me parecen re estúpidos. A Bugs/Tita le dieron perma cuando yo todavía apenas si sabía que mierda era una mafia y desde entonces hasta hoy me vió salir con una amiga de ella por unos años, vino a argentina, comimos sushi, terminó con su novio del foro, se recibió de dentista, me revisó una muela, empezó otra relación, y me vio salir con otra amiga de ella por unos años, creo que en ese orden. Solo para comparar la magnitud absurda de tiempo de lo que significa un ban permanente como para argumentar que es la misma persona que cuando fue baneada. Los perma son estúpidos en la mayoría de los casos.

En cuanto al ban de Mori, en lo personal se siente (keyword siente, lease, es como se ve desde afuera y lo leo yo) que fue algo de más personal por parte del staff. No es que la esté defendiendo, pero en estas situaciones suelo poner más responsabilidad en la figura de la cual espero más (porque tampoco espero mucho de Mori por varios factores). Tampoco es como si los culpase, lógicamente creo que se merecía un ban. Pero hay bans que son para darle tiempo y posibilidad al usuario de reformarse, y bans de "no queremos a este usuario en nuestra comunidad, nos lo queremos quitar de encima", y siento que este es el segundo caso cuando debería ser el primero.

 

Bueno, como alguien que ha estado una década por estos lares, a pesar de la intermitencia, debo decir que si estoy sorprendido de ver un permaban a estas alturas y pues es la primera que veo en bastante rato, por lo general FFL es un foro de lo más tranquilito y lo suelo comparar con un pueblo pequeño, donde todos nos conocemos de toda la vida salvo el chisme (?

Como parte del grupo de Orientadores pues he tenido contacto directo con Mori en buena cantidad de oportunidades y cero problemas, todas nuestras interacciones siempre han sido en buen plan, y con ello he de admitir que pues estoy sorprendido que haya tenido roces tan fuertes con el resto del staff, lo que me conlleva al siguiente punto.

Tampoco es que lleve dos días conociendo a los que son ahora parte del staff actual, por lo cual, y según se lo ha detallado en los posts anteriores, la decisión ha sido tomada con la mayor deliberación posible, por ende tampoco voy a levantar el dedo acusador, si la cuestión ha escalado a esos niveles, pues lamentablemente se tiene que tomar cartas en el asunto, si tomaré parte en decir que pues el permaban puede ser un tantito excesivo y como ya se ha expuesto anteriormente, algo de seis meses o que en efecto sea apelable podría ser mejor, aunque bueno, esto es solo mi opinión, tampoco voy a ponerme a criticar cualquier mínimo detalle por el simple hecho de que no me corresponde, además de ello, el staff pues está haciendo lo suyo, por lo que podría considerar mi posición de estar con Dios y con el Diablo, está jodido esto ahre.

No tuve ningún tipo de problema con Mori, y con ello también destaco el empeño que le ha puesto al grupo de Orientadores además de participar activamente con nosotros siempre en un tono cordial y con mucha amabilidad, así que ver qué se le da un permaban por razones así de pesadas me cae como un balde de agua fría si soy honesto, pero tampoco vengo a juzgar, ya que el staff está haciendo algo para lo que están puestos, y es mantener el foro en el ambiente cordial que siempre le ha caracterizado.

También añado de que por esto NO va a morirse el foro, lo que pasa es que bueno, somos menos, interactuamos más, y así, por ende va a tener mas relevancia un tema de esta magnitud, si tuviéramos un millón de usuarios al día y con ellos hubieran miles de permabans pues a nadie le importaría así que es un tema de proporcionalidad.

En fin, como ya lo expuso Santy y me sumo a su posición, es imposible lograr una solución que haga feliz a todos, al final del día, es la chamba del staff y pues ya con esto sé de sobra que no fue una decisión fácil, suena bastante frío, pero pues se tiene que también velar por el bien común del foro, después de todo, lo que ha caracterizado a FFL es precisamente el ambiente cordial y libre de todo tipo de toxicidad.

Mis dos centavos en el tema, pecaré de tibio en esta, pero en realidad no tengo mejor postura.

 

Mori estuvo bien baneada y el permaban es muchísimo más fuerte que 6 meses / 1 año (aunque a efectos prácticos sea lo mismo, ni siquiera sabemos si FFL va a durar otro año). A mi me parece bueno que sepa que pasó un límite, que diga 'uy, la cagué de verdad' y pueda reflexionar.

Yo sé por /reasons/ que aún no acepta ni entiende lo que hizo mal. 6 meses hará diferencia? Un año? No se, eh. Darle un tiempo determinado a lo peor sirve para que solo vaya tachando días en el calendario. Coincido también que un ban permanente suena a una banda, pero, chicos, esto no es una carcel y acá nadie odia a Mori. Se que si ella, ponele en 15 meses, le manda un mensaje a Gigi (por ejemplo), le explica que está arrepentida y muestra un cambio genuino, la gente la va perdonar.

 

¿El banneo permanente fue porque no había más remedio, o porque no la querían ver más?

 

Hasta donde sé no había más remedio, Mori cometió errores incluso cuando se le dieron advertencias y ya se le habían aplicado baneos temporales, el baneo permanente, aunque fue una medida radical, era necesaria para que Mori tuviera un cambio en su mentalidad y realmente reflexionará.

A día de hoy, puedo asegurar que Mori si ha cambiado su mentalidad y ha reflexionado sobre los errores propios como los de Gigi, aunque sigue cayendo en ciertos errores que pueden llegar a conflictos o a cometer errores, se que soy un don nadie, pero denle una nueva oportunidad a Mori para reinvidicarse de sus errores y que vuelva a la comunidad, varios de aquí le siguen guardando aprecio por lo que no creo que las cosas salgan mal.

Pondría mi mano en el fuego por ella, confío que ella hará las cosas mejor y no volverá a cometer conflictos como en el pasado.
—Solitario Monochrome

 

Dont worry Gigi, agradezco la respuesta brindada por parte tuya, no fue escueta ni nada.

Ya dependerá de Mori encontrar el modo de conversar las cosas y hacer algo al respecto con lo dicho.

 

¿Y cómo podría decirlo? Tipo, si está baneada...