Debate Matrimonio homosexual: ¿A favor o en contra?

Ni he atacado tu punto de vista ni nada y no te preocupes, que no te odio tampoco. En sí lo que dije es un contraargumento contra un argumento recurrente. Yo ya he dado mi opinión y, hasta donde sé, éste foro es de debate y discutir sobre todo lo que comprende el tema en cuestión cabe dentro de la discusión. Demás está decir que el tema habla sobre matrimonio.net homosexual (que no es sólo hombre x hombre, pero bueno) y no pretendo en ninguna mediida desviar la discusión hacia otro lado. No he hecho ningún juicio de valor tampoco.

Si quiere seguir el debate, se lo agradezco, discutir me encanta, pero nuevamente le pido que lea bien antes de opinar sobre el tema o sobre lo que se habla.

Envoyé de mon ALE-L21 en utilisant Tapatalk

 

A favor obviously, ¿por que una persona homosexual no podría tener los mismos derechos que una heterosexual? Me parece una tontería que a día de hoy aún piensen que los homosexuales somos unos enfermos y que necesitamos "curarnos". Que te etiqueten de persona rarita por el hecho de gustarte una persona de tu mismo sexo realmente sigo sin entenderlo. Espero que algun día todo este tema mejore y me sorprende que aún haya violencia por las preferencias sexuales. Al igual que el tema de matrimonio está el de adopción, ¿por que no deberian adoptar? Son unos padres o madres al igual que en un matrimonio hetero, ¿en serio piensan que no recibirán una buena educación? Se les enseñará lo mismo que a otros niños y niñas, ser educados y todo lo que uno aprende de pequeño. No les van a enseñar rituales satánicos... Otro punto, personas que sacan el tema de la biblia para dar negativas a este tema cuando en la misma hay barbaridades. Decir que estas en contra del matrimonio homosexual porque en la biblia pone que es antinatural, agh. Si estás en contra que sea por tu propio criterio, no repetir lo que pone en un libro y excusarte de "es la palabra de dios". Bueno, pues eso. Al final he mezclado muchas cosas xD pero creo que se entiende lo que quiero decir.

No he leído todas las opiniones del debate, pero las leeré c:

 

Damn! En México acaban de echar para atras la constitucionalidad del matrimonio igualitario a nivel nacional. No soy la persona más progre que hay, pero hay gente que no entiende la diferencia entre ser un SJW y hacerle a la chillona a trivialidades como lo del espacio seguro y querer que se censure todo lo políticamente incorrecto a las cuestiones de caracter jurídico que afectan a un montón de personas y que no tienen mayor base que la religión.

El maldito frente dizque por la familia no es otra cosa que la manifestación más rancia de la ultraderecha nacional que con el apoyo de otros partidos políticos se detuvo algo que pudo haber sido un avance muy significativo en la garantías sociales y en difuminar aunque sea tantito esa brecha entre ciudadanos de quinta con los de octava. Pero no.

De verdad. qué asco.

 

Sin ánimo de ofender pero lol @ todas las personas que hablan como si les lgbts fueran un ente hipotético homogéneo al que debieran dar permiso de existir dentro de límites físicos/sociales/psicológicos/legales ...

No tengo mucho que añadir al tema porque mi punto de vista ya ha sido argumentado fantásticamente aquí (a favor; el matrimonio es una institución creada por el hombre inicialmente como un contrato socioeconómico, así que si existe esta prohibición en primer lugar es gracias a gente intolerante, también existen parejas het que no pueden o no quieren procrear, la adopción igualitaria está A-Ok porque el hecho de que un pareja sea del mismo género no tiene nada que ver con su capacidad para ser padres, largo etc).

Sé que llegué más de un año después pero espero que esta situación ya no se de en la actualidad:

Esto se oye muy triste y en un punto de mi vida tuve problemas similares (aunque nunca he sido una persona religiosa en primer lugar), hasta tal punto que me daban ganas de kms ):. No deberías privarte de querer y relacionarte con quien te guste porque un grupo de personas te enseñaron que debes odiarte a ti mismo por no ser igual a elles! Entiendo que debo respetar las creencias religiosas, pero tengo todo el derecho a cuestionarlas cuando he visto que a) hacen mucho daño y b) se basan en una interpretación random. Si se van a regir por un libro, tómenselo en serio.

Te recomieno leer esta página que explica los pasajes de la biblia respecto a la no-heterosexualidad (en inglés, desafortunadamente ), y verás que los argumentos que comúnmente se utilizan para decirnos que somos lo peor se pueden deconstruir si se corrige la traducción. Te deseo muy buena suerte con esto.

Ps, esta discusión es difícil porque no se sabe si se discute el matrimonio igualitario dentro de la iglesia o dentro de un marco legal ... y mucha gente ignora que dentro del cristianismo existen varias denominaciones en donde sí es permitido, p ej la iglesia episcopal.

 

Funfact, yo preferiría tener un hijo gay, así al menos me ahorro el: "Mamá, ¿qué crees? Embaracé a mi novia".
Y no, no estoy jugando a ser el troll gracioso, voy en serio.

 

Tal vez tú. Tengo familiares y amigos homosexuales y jamás traté de convencerlos de que estaban tomando una mala desición. Al fin y cabo son sus vidas y ellos son libres de hacer con su cuerpo y su vida amorosa lo que mejor les plazca. Así como nadie trató de convencerte de que eras un sujeto "heterosexual" (suponiendo que lo seas), tú no tienes derecho a tratar de convencerlos a ellos de no ser gays.

Leyendo a @Plushy Berry, Yo no tengo preferencias entre tener hijos gays o héteros, yo sólo quiero que sean felices y estén cómodos consigo mismos. Es de lo que todos deberíamos preocuparnos en vez de quererles controlar la vida a los demás cuando ni siquiera podemos organizar las nuestras.

 

A mi no me importaría, aunque mi hijo fuera transexual. En general suelo apoyar mucho a la comunidad LGTB, al menos que realicen acciones que a mi juicio generen más conflictos: manifestaciones de odio hacia otras orientaciones sexuales, victimizaciones injustificadas, etc.

No puedo opinar sobre qué diría si una persona aparecida de la nada me pida matrimonio. Daré por entendido que para eso se debe tener una confianza de muchos años tras haberse conocido. En ese período de tiempo él y yo ya deberíamos saber nuestras orientaciones sexuales y ver si son compatibles. Dudo que una lesbiana acepte casarse con un hombre, sabiendo este último sus gustos.

En cuanto al hijo homosexual, no he cambiado mucho mi posición desde la última vez que comente en el tema. La sociedad ha avanzado en aceptar la existencia de otros sexos, razas y orientaciones -obviaré aquellos jefes políticos y religiosos que parecen recién salidos de una máquina del tiempo- así que el odio ha disminuido y disminuirá bastante con el paso de las generaciones. Dentro de lo que cabe, ser homosexual no significa vivir recluido de la sociedad y gran parte de los derechos de tolerancia ya se han integrado en los derechos universales del hombre (y de la mujer). No veo problema.

 

Diré que, al menos en latinoamérica, esto es sólo parcialmente cierto. A veces pareciera que ya todo el mundo es super "progre" y que cada vez son minoritarios los grupos que promueven no sólo el rechazo a la comunidad LGTB sino odio y actos de violencia y eso es porque internet siempre ha sido el espacio para que muchas de las minorías se manifiesten libremente. Pero la 'realidad' no necesariamente se refleja en internet donde casi todos son más compatibles con ideales liberales. Allá fuera son cientos de miles los que no pueden "salir" del closet porque saben que en sus casa lo minímo que les van a hacer es armarles un escándalo y en los peores casos los van a correr de casa y a desconocerlos como hijos. En la mayoría de los trabajos te van a descartar como candidato si saben que eres abiertamente homosexual y si eres transexual olvídate de la idea de tener un puesto decentemente remunerado, de hecho difícilmente la podrás si quiera hacer de empleado y de ahí que la gran mayoría de esta población termina por prostituirse.

Yo no me siento con derecho a echarle bronca a @Kuai Liang ni mucho tacharlo de "intolerante y homófobo" porque bien sé que es dificil no serlo cuando a)No se ha tenido contacto real con esta clase de gente ya que hay muchos lugares sobre todo si se vive en una ciudad pequeña donde estas personas siguen recluidas y son estigmatizadas, b)Cuando en casa te enseñan a "no hacer mariconadas" y que "ser joto" está mal c)No se ha vivido lo suficiente o pasado por experiencias similares de rechazo para forjarse un criterio propio basado en la empatía y el respeto hacia los demás. Porque así como el es realmente la mayoría de la población en este lado del mundo.

 

Hablaba en un contexto que conozco y que es bastante diferente al continente americano. Europa en muchos sentidos no tiene ese problema, al menos en el sentido urbanita. Aún queda cierta estigmatización en aquellos pueblos con pocos habitantes o pequeñas ciudades que no permite una comunicación muy fluida con otros lugares. Citabas por ahi particularidades en torno a la compatiblidad entre homosexual y trabajo, algo que aquí se contempla discrimiantorio incluso el propio hecho de preguntar tu orientación sexual muy similar a la ley de "No preguntes, no digas" de Barack Obama ´para reducir la discriminación LGTB en el ejército.

Si te digo la verdad, viéndolo desde un contexto puramente europeo, Internet me parece un medio demasiado conservador cuando se emplea para comunicar ideas en redes sociales, donde no es nada inusual encontrarte comentarios que condenan la homosexualidad, la interracialidad, inmigración y otras derivaciones más liberales. Claro está, aún permanece la idea de que la heterosexualidad es la norma a seguir en personas -hombre o mujer- ya muy maduras cuya forma de pensar influye en la etapa infantil y adolescente de sus hijos.

Desconozco el contexto de los países hispano-americanos sobre este área, pero aquí es muy raro encontrarse este problema debido a la alta penalización si se descubre que hubo discriminación sexual. La transexualidad y el travestismo ahora mismo se han convertido en un interesante campo de batalla por ser los más olvidados dentro de la comunidad LGTB y que tiene la peculiaridad que se enfrenta a una cultura que sólo piensa en masculino/femenino. Hay conciencia de que la transexualidad existe pero es algo que se oculta, aunque España -como Japón- parece ser más tolerante a este tercer sexo y hay una amplia cultura travesti y a partir de 1980 con figuras mediáticas reconocidas a nivel nacional e internacional. Pienso ahora en el caso de Bibiana Andersen, una importante modelo, por ejemplo. Y sí, la sana tradición española usa el término peyorativo de "freak" para referirse a lo indeterminado

A una persona homosexual no la puedes convencer que no lo sea. Lo mismo para un heterosexual, bisexual y otras orientaciones sexuales igual de válidas. La orientación sexual es algo que viene con el individuo y no se cambia de la noche a la mañana ni se escoge por gusto.

 

En México si eres transexual básicamente tienes dos opciones:
1) Te dedicas al teatro de carabet y ganas una madre
2) Te dedicas al comercio sexual
Y eso sólo si vives en el Distrito Federal o alguna ciudad más o menos grande como Guadalajara (olvídate de Puebla o Guanajuato que son estados super conservadores). Claro que han habido avances significativos en la materia, pero la realidad es que:
México, segundo país con más homicidios de transexuales - La Jornada
En México, más aceptación a transexuales, pero también más violencia - Proceso

Y nuevamente recuerdo que hace poco se derogó la iniciativa de ley para el matrimonio igualitario a nivel federal PORQUE LA MISMA GENTE PROTESTÓ Y SE PUSO EN CONTRA.

Irónicamente, parece que ahorita estamos en una etapa donde es más fácil ser gay que ser ateo... y esa sí me consta :/

Edit: otros a hacernos segunda...
https://es-us.noticias.yahoo.com/de...monio-homosexual-221800532.html?.tsrc=opera14

 

Oh que interesante tema pues la verdad yo tengo una opinión contrariada ya que en un punto no quiero meterme en la vida de los demas y en otro lado no quiero que algunas tendencias pasen a mayores, en mi opinión el matrimonio homosexual debería ser legal , pero tiene que ser terminantemente prohibido en instituciones religiosas .

Y la gente homosexual hay que enseñarles algunos valores para que la gente no repudie de ellos, me ah pasado mas de una vez que uno de ellos intenta coquetear, o peor aun que empiezan a usar acentos estereotipicos como si eso fuera algo bueno en primer lugar.A veces me pregunto si ellos realmente se sienten bien al reforzar esos estereotipos vistiéndose de esa menera.

Otro problema que estoy empezando a notar es que quieren ser tomados como seres especiales , si se saben que existen pero parece algo (en mi punto de vista) ridiculo que hagan cosas como la fiesta del orgullo gay o como se escriba , la gente ya los acepta y todo , por que hacerse los ofendidos por ahí pero bueno. esta es mi opinión sobre el tema posiblemente este equivocado en algo por que no soy homosexual y no se por lo que pasan asi que aquí lo dejo.

Y solo seria el matrimonio homosexual si quieren legalizar cosas como la pedo-filia o el bestialismo pues espero que no se vayan de las manos últimamente se han estado legalizando en países libres, con la escusa el amor libre y eso.

 

En ningún país se acepta el bestialismo ni la pederastia. Pondré en duda especialmente el concepto de este útlimo al ser un término de relatividad cultural que producen connotaciones erróneas según la ética y moral judeocristiana. De todas formas hay que aclarar que la pederastia se considera delito si se ha producido relaciones sexuales con una persona que no cumple la edad mínima de consentimiento sexual (14-18 años según el país); la pedofilia es la atracción hacia las personas jovenes sin necesidad de que haya un componente sexual explícito e implícito. Este último no se considera un crimen y está bastante aceptado en la cultura social, como se puede ver en libros, videojuegos, el fenómeno lolicon, etc.

Dudo mucho que quieran ser tomados por seres especiales. Ocurre siempre que cuando un colectivo lucha por su reconocimiento, se busque la normalización con movimientos sociales. El feminismo tiene un recorrido muy amplio (El día de la mujer, el día antimaltrato), vegetarianos y pro-animales, congregaciones religiosas (desde el catolicismo y movimientos evangélicos hasta religiones tales como el hinduismo o la cienciología), y otros movimientos que afecten a la sociedad -tribus urbanas: góticos, otakus, raperos...- y creencias u formas de vida. Todos ellos apelan a que se sienten víctimas, sea porque su colectivo se siente perseguido, algunos de sus miembros han sido víctimas de palizas o agraviados por las leyes o no defendidos por la propia sociedad.

Entiendo sus posturas, al fin y al cabo Occidente -Europa y América- tiene una manera peculiar de decidir sobre cómo debería ser la persona perfecta: Heterosexual, que sea hombre o mujer con un estereotipo muy definido y diferenciado, con una moral conservadora y sienta inclinación hacia el cristianismo. ¿Se cumple o no este estereotipo en tu entorno? Es algo que cada uno debe pensar.

 

Y se debe comprender que, por un lado, están los 'Joe' de a pie que resulta que no son heterosexuales y que lo único que quieren es tener una vida normal en cuestión de tener todos los derechos legales que tienen el resto de los Joe de a pie. Y en el otro lado del espectro tenemos gentecita como Brianna Wu, Chloe Sagal o Sarah Nyberg que hacen de la vida en internet más interesante.

 

LONG POST, LOTS OF WHINING. El tema es personal lmao y no me voy a andar con liberalismos frente a cosas así, menos cuando los argumentos son tan pobres.

Si se te acerca una persona random del género que tú prefieras a pedirte matrimonio, tú que harías????

Ok ya, es que no entiendo por qué se escandalizan tanto cuando una persona gay/bi expresa atracción hacia uds.

La atención indeseada que algunos hombres le dan a algunas mujeres (si no a todas, pregunten a cualquier mujer si en la vida le han dado un "cumplido" vulgar o las han toqueteado) es mucho más exagerada y ofensiva. Contrario a la creencia popular, los gays no muerden ni se van a tornar violentos si les dices que no te interesan.

Y eso, si le gustas a una persona gay/bi lo suficiente como para que te lo comunique. Las personas lgbt tienden a gravitar hacia otras personas lgbt... y tbh nos parecen muy aburrides les hets.

Este detalle me confunde. Por qué le preguntarías a alguien si realmente es <orientación sexual>?

Esto no se trata de una opinión, sino de un hecho que crees objetivo, así que te lo voy a decir: la variación entre orientaciones sexuales es tan natural como lo es la variación entre tonos de piel, entre colores de ojos, entre cuerpos, personalidades e intereses. Y se observa en muchas más especies animales (que no pueden llevar a cabo la #agendagay). La homo/bisexualidad es tan legítima como la heterosexualidad. Así como yo no te puedo convencer de que no eres het, tú no puedes convencer a alguien no-het de que no es lo que es, lol.

Bueno, nadie está obligando a ninguna iglesia a que case parejas del mismo género; usualmente las iglesias rechazan violentamente a las personas no het y francamente queremos divorciarnos de su influencia dañina. Casi todas las personas no-het que he conocido son ateos o creen en Dios sin estar afiliados a ninguna religión (yo, p ej).

Perfecto ejemplo de lo que dije en mi post anterior:

Este post, empezando desde su condescendiente y ligeramente amenazante "bueno, les doy permiso de que existan pero hay que enseñarles a dejar la pluma, a que sean HOMBRES DE VERDAD porque cualquier cosa afeminada es aberrante, no les da pena?", me aterra. Me hace recordar esta noticia de un hombre al que maquillaron en su fiesta de baby shower y al salir a la calle lo asesinaron. Ese acto tan horrible se cometió bajo esta misma lógica.

Además, creo que estás confundiendo algunas cosas.

Qué son valores:

-Ser respetuose
-Ser tolerante
-Ser humilde
-Ser honeste
-Ser puntual
-Ser solidarie
-Ser amistose

Qué no son valores:

-Tener una expresión de género que concuerde con lo que dicta la sociedad, según el género asignado al nacer
-Tener una forma de hablar considerada masculina (o femenina, para las mujeres)
-Comportarse de una manera no-estereotípica
-No coquetear con gente a quien no le interesas (mucha gente que no me interesa me ha coqueteado y no creo que sean inmorales por haberlo hecho, lol)

La expresión de género de otras personas no se da porque "quieran seguir estereotipos" o pensando si es "bueno" o "malo", simplemente son así, es parte de su personalidad y no deberían sentirse mal por el hecho de que a muchas personas les caiga mal su manera de vestir o hablar. Eso es más problema tuyo que de las personas que rompen esquemas de género.

No quieres meterte en la vida de los demás pero si quieres que cambien su personalidad, su modo de vestir y su manera de hablar a tu gusto, oooookay!

Esa es tu opinión, pero dejo algunos pensamientos a considerar:

1. Después de pasar una infancia donde la gente te dice que eres la peor vergüenza, el peor pecado, que como eres, te vistes y hablas y tus gestos y la manera en que amas y deseas a otros está todo mal, que el mundo estaría mejor sin ti, pero tú te rehusas a sentirte menos y te sientes orgullose por sobrevivir a todo esto y por sentirte cómode con quien eres, se lo quieres decir al mundo. Soy un ser humano, soy así, estoy aquí, y merezco vivir dignamente. Y sobretodo no estoy sole, quiero celebrar mi existencia y la de la gente como yo! Esto no se trata de sEr DiFeReNtE.

2. Por qué hacerse les ofendides? Porque a mucha gente la siguen asesinando, negando trabajos y alojamiento, llevándola a "tratamientos de cambio de orientación sexual", abusando sexualmente de ella para que "sepa lo que es bueno y se decida a ser un hombre/mujer de verdad", entre muchas otras cosas. En algunos países aun se criminaliza ser gay/bi. En público no puedes demostrar afecto con tu pareja del mismo género porque pones tu vida en riesgo. Qué pasó en el país donde la comunidad lgbt es más aceptada y protegida? A un hombrecito le dio asquito ver a dos hombres besarse y fue a una discoteca gay a matar gente.

Y esta es la parte más ofensiva del post. Por qué todos los homófobos comparan a una persona que se enamora y desea a otra persona de su mismo género con abusadores y gente que folla con animales? Lol. Nada que ver. Plus, mencióname un solo país donde sea legal el abuso de niños y las prácticas sexuales con animales. Últimamente a la gente le encanta sacar datos de donde se le plazca, lmfao.

El amor libre es un movimiento anarquista que rechaza la institución del matrimonio (aka fue idea de gente het), de qué hablas omg...

 

Estoy a favor en lo que dices... En ÉSTA parte, tengo diferencias de opinión contigo, pero si te entiendo.
No lo sé, cuando se habla de homosexualidad y Dios, casi siempre encuentro a una persona que dice que "Los creyentes no toleran a los homosexuales", yo sí los respeto, entiendo que hayan personas así pero...
No todos los que "creemos" en Dios despreciamos a los homosexuales.
¿Para qué hablaríamos de RESPETO si no lo tenemos?, ¡Menos palabras, más acciones!

 

Yo estoy a favor. No sé si otros usuarios coincidirán, pero el amor es uno de los sentimientos más puros que puede llegar a experimentar el ser
humano. No importa la raza, el tamaño, la edad, la "clase social", el género o cualquier otros calificativo que haya impuesto la sociedad en nuestras
mentes; el amor no se condiciona a nada de lo antes mencionado. Cuando te enamoras muchas de las cosas que pensabas que eran un "must" en
tu pareja salen volando por la ventana, y ves todo de manera diferente.

He escuchado comentarios en la radio, porque suele ser un tema que está en constante debate, desde que llaman a los homosexuales aberrantes,
sucios, impuros, pecadores... y todo eso no son más que prejuicios que nos pone la misma sociedad, el entorno donde estemos metidos.
Cualquier acto que atente contra la integridad de los demás es algo que debe castigarse, pero yo no percibo eso con su deseo de querer unir sus vidas.
Ellos no son los del problema, somos todos los demás. Creo que (y con el perdón de los que puedan ser muy creyentes) muchos credos verían la
aprobación del matrimonio homosexual como una batalla perdida, como algo que está reservado solo para ellos que cumplen ciertos "requisitos"
manchado o manoseado por gente que no ha tenido una vida digna para consumar dicho acto. Son personas de las que estamos hablando, no de
guerrilleros que buscan lavarnos el cerebro. Porque ellos participen de la misma forma que nosotros en la sociedad no quiere decir que todos vamos a
volvernos homosexuales, o que vayamos a dudar de nuestra sexualidad.

Con la unión civil, como yo lo veo, les estamos diciendo que su amor no vale lo mismo que la de una pareja heterosexual. Les estamos diciendo que
ellos nunca podrán llegar a ser un ítem, les estamos recordando que no son mayoría y que tendrán que seguir ocultándose, sintiéndose discriminados
y que en realidad serán outsiders hasta el último día de sus vidas.

Esto es mi opinión, es como yo lo siento. No sé nada de leyes, pero yo creo que el matrimonio debería basarse en lo que sienten las personas, y no en
lo que les traerá beneficios a futuro. Si es por allí donde se agarra, estamos mal.

Saludos y buenas vibras.

 

Creo que no hay nada que no se haya dicho hasta ahora, sin embargo me gustaría agregar que el estado debe satisfacer la necesidad de la sociedad para procrear, y viéndolo desde un punto de viste económico, al estado en gran parte le favorece.
En la actualidad, al menos en donde yo vivo, la homosexualidad esta ya bastante aceptada y naturalizada y la legalización del matrimonio igualitario no se presta a debates calenturientos. Yo, como homosexual, y aunque no considere al matrimonio formal como algo que me gustaría conciliar, creo que ahora mas que nunca la aprobación del matrimonio igualitario es un eslabón más para el equilibrio de la sociedad y, en la gran mayoría de los casos, para la reputación política.

 

Si bien no me gusta la idea de que dos personas se casen, si estoy de acuerdo en el matrimonio homosexual, pero por una cosa de poder elegir realmente, pues uno puede elegir sólo cuando tiene todas las opciones para hacerlo, no cuando dicen de dónde elegir y los homosexuales no tienen esa posibilidad. Por otro lado, la homosexualidad está en la naturaleza, es parte de la naturalidad de muchos seres vivos. Puedo entender y aceptar que haya gente que piense que sea pecado o antinatural, pero no puedo entender cuando vienen a prohibirle algo al otro sabiendo que no hacen daño alguno.

 

A favor por supuesto.