Si fuese sólo el anime... He visto anuncios de coches, de colonias, de ropa... de lo que sea: quien tiene la cosa que se anuncia, se lleva a las chatis al huerto. Y quien diga lo contrario es que no ha visto el anuncio las suficientes veces. Entiendo que quieran entrar por el ojo para lograr una venta fácil pero me temo que sólo logran que la gente sea más consciente de ello. Y que lo consideren normal y, por lo tanto, inevitable. Y nadie trata de evitar lo que es inevitable. Yo, por mi parte, sólo aparto la mirada. Ya hace años que no veo anime en serio y, como veo, no ha cambiado mucho en los últimos tiempos, así que no me pierdo nada que es, más o menos, lo mismo que dejé atrás.
No, pero a lo que voy es que hay muchos otros países, occidentales y orientales, que tienen fanservice sin que tengan un machismo japonés insertado en su sociedad. Usan el fanservice sin que exista la causa que tu dices es la responsable del fanservice. Para mi es simplemente un gancho fácil para atraer público. Nos guste o no, hombres y mujeres son objeto de deseo de otros hombres y mujeres, y los hombres en general, tienden a ser más susceptibles a estímulos sexuales. De ahí a que se utilice esa estrategia para el público masculino (especialmente adolescente/joven), y también de ahí lo de “el sexo vende”; no es por machismo. Creo que estas siendo muy pesimista xD. Hay muchos animes que no tienen una descarada muestra de fanservice sexual, y que son muy entretenidos. Insistiré con que no es un medio más sexualizado que otros. No sé hasta qué punto estoy de acuerdo con el primer video (el segundo estaba muy largo y no lo vi xD). Rescato si la idea de que muchos elementos a veces tildados de nocivos son los que dieron forma al anime a lo que es hoy. La magia está en la variedad, y no creo que se trate de sacarlos, si no de mantenerlos en su “justa medida” para que no tengamos un 60% (por decir algo) de clones.
Nunca he dicho que el anime esté más sexualizado que nada. Sólo he dicho que es un medio tan sexualizado como cualquier otro. Para mí, otro grano de arena en una duna.
Un gran debate y yo sólo puedo opinar de forma sencilla y personal... ☺ Considero que verdaderamente, en cuestiones de apariencia, actualmente los animes muestran demasiado fanservice por el hecho de mostrar algo "llamativo" (senos enormes sobresaliendo entre rebotes de pronunciados escotes, o grandes traseros femeninos cubiertos por diminutas bragas bajo chiquifaldas que dejan muuuuucho a la imaginación morbosa) o darle un toque de comicidad (la típica caída del protagonista despistado sobre la dama de sus anhelos, tocándole "sin querer" los senos, así sean grandes o chicos talla 0) sin que sea relevante o complemente la trama en sí; claro que hay sus excepciones porque la trama en sí lo amerite, y esos animes de corte gore o hentai duro prefiero realmente evitarlos. Pero no nos hagamos que, como bien han comentado, también aquí en occidente se tiene esa tendencia desde tiempos remotos de los cómics (aunque tal vez menos "descarados" por el hecho de que la mayoría de las tías súper dotadas de atributos también son una especie de súper heroínas que saben defenderse y no le dan al fanservice como tal un toque de comedia en la mayoría de los casos). Como quiera que sea y, aunque no nos parezca del todo correcto verlo así, en el anime se refleja mucho de lo que es la cultura japonesa en general, donde sacan a la luz sus más bajos anhelos por la represión y el estrés en el que viven, mostrando el machismo que los caracteriza y aprovechando a su vez el mercantilismo que genera una bella doncella en poca ropa y poses sugerentes (y tampoco podemos pasar por alto el fanservice de atractivos chicos de delicadas formas con tendencias femeninas mostrando el torso desnudo y el trasero al aire libre, que venden mucho material para las fujoshis: Free!, Hetalia y Kuroko no Basuke son los que yo conozco, donde las pocas mujeres que aparecen en la historia son prácticamente invisibles). En fin, sigamos divirtiéndonos con lo que nos gusta mientras no nos dejemos llevar por los excesos.
Uh, espera que ahora los anuncios de perfume que parecen Skechers de películas pornográficas no tienen causa, no tiene nada que ver que el cuerpo femenino sea un reclamo. Coño, solo usan el fanservice por machismo en Japón, no en occidente. En Occidente no usan el sexo como reclamo. Sarcasmo mode off. Y antes de que vengas diciendo que en occidente los hombres también están sexualidados, te diré que NO estoy comparando. Me dijiste que acusaba solo a los japoneses de usar el fanservice por machismo y eso es completamente incierto. En Occidente, Oriente medio también existe. Pero adivina qué: en occidente también hay fanservice masculino, obviamente no está a la par del de la mujer pero ya saben que el cuerpo del hombre vende tanto como el de una mujer, en ese aspecto chapó por occidente. En Asia oriental y Oriente medio el fanservice, la sexualizacion está orientada prácticamente a la mujer y eso se traduce a C U L T U R A. Y si sigues creyendo que estoy equivocada, te sugiero que hables con criollos japoneses de este tema o si puedes, vete a Japón un tiempo.
El cuerpo femenino no es un reclamo, como ya dije, es un objeto de deseo y eso no es machismo, es la simple naturaleza. Esa es la causa directa. No sé si capté bien lo que tratas de poner con sarcasmo, pero estas metiendo cosas que yo no he dicho y exagerando otras xD. Te replanteo mi punto (donde mencioné a occidente y todo eso): Has hablado de un machismo fuerte en japón; un machismo más marcado que en países occidentales. También has dicho que es la causa directa del fanservice en Japón. Si fuera ese machismo la causa del fanservice en japón, ¿entonce por qué existe fanservice en igual o mayor medida en países donde el machismo no está tan fuerte? Nop. Lo que intenté insinuar es que existe aproximadamente igual fanservice en varios países sin importar el “nivel de machismo” de su sociedad. Cuando aquí se menciona la sexualización del hombre, no se hace (o eso quiero creer) por jugar al empate ni por comparar; es porque la idea de usar hombres como objetos para el placer del público femenino (mayoritariamente femenino) no es machista. Si existe también esa sexualización del hombre, significa que la sexualizacion de X persona no está ligada 100% al machismo. Es un 99% seguro que el machismo tenga incidencia sobre el fanservice en general, pero no tiene por qué ser su principal causa. Tampoco veo tantas diferencias entre el fanservice masculino de Japón y de occidente, así como para decantarme por uno. No hace falta, tengo claro que en países de por allá el tema del machismo es fuerte (especialmente en medio oriente donde se mezcla con temas religiosos), pero eso sería ya meterse en asuntos que se escapan del “fanservice en el anime y manga”. Como has dicho esto otro: he entendido que no ves anime seriamente por lo sexualizado que esta. Si haces ese filtro para el anime y no para los demás medios, deduje que es porque el anime está “peor” bajo tu punto de vista. Ahora, si tampoco consumes “seriamente” de los otros, entonces deduje mal. Así fue como interpreté todo xD.
Hablamos de sexualización en el anime; yo digo que hace años que dejé de ver anime y tú has sumado dos más dos, considerando que ésa fue la principal razón. No, ésa no fue la principal razón. Hay muchas razones (principalmente, la repetición, cada vez más forzada, de según que tramas y estereotipos) y la sexualización... como dije, sencillamente apartaba la mirada. Era el "mal menor" que aceptar si veía algo que me interesaba XD
¿Sabes lo que falla en tu argumento? Que las mujeres también somos parte del mercado de cualquier producto y el hecho de que el género que se usa como reclamo sea el de la mujer tiene sus raíces culturales. Vamos a ver si me he enterado... Aseguras que tienes claro que en Asia, en este caso Japón es culturalmente machista, pero dices que el fanservice que se reduce a sexualizar a la mujer no tiene orígenes machistas. Me he perdido. El fanservice existe y no tiene por qué haber sexismo cuando se muestra tanto a hombres como mujeres. El problema es que estamos hablando del fanservice japonés, centralizado en exponer a la mujer. Y curiosamente el fanservice en Japón para mujeres no solo es excaso sino es reducido a cuerpos delgados masculinos y rostros adorables, los famosos bishonen que tienen muchas características que prácticamente son androginos.
Ahí no hay ninguna falla; no has dicho nada que se contraponga a lo que digo, aunque hay que aclarar que el género masculino también es usado. Lo que se comercializa en la mujer no es la mujer en si, es, por decirlo de alguna forma, la parte erótica y eso a mi parecer solo responde al movimiento natural del mercado por buscar formas de ingreso. Si se consume fanservice de carácter sexual es porque lo sexual atrae, no porque se tenga un menosprecio por la mujer o porque se quiera perpetuar una actitud machista. No tiene nada de extraño; es así porque eso es lo que vende para el público femenino, y el fanservice que apela más a algo sexual vende al público masculino. No es ningún secreto que por general el hombre ve más interés en elementos más sexualizados y repito, no es por machismo, es por un asunto casi enteramente biológico. Exacto: se muestra al hombre y a la mujer, no sexismo = no machismo. El fanservice no es causado directamente por machismo. Si, porque no veo nada que lo relacione directamente xD. Hay un sin fin de paises que usan del fanservice a diferente nivel dentro de sus producciones, teniendo cada uno de ellos un “nivel de machismo en su sociedad” diferente. Aparentemente (y digo aparentemente porque habría que hacer un estudio serio para firmarlo con fuerza) no hay ninguna relación directa entre el fanservice y el machismo; no parece haber una relación lineal, ni exponencial, ni nada. ¡Saludos!
Exponer como prueba de carga el "hay un sinfín de países que usan el fanservice" es o no tener ni pajolera idea de lo que se habla o preferir intentar caer de pie como los gatos con algo en lo que es más que obvio que no tienes razón. En Occidente se denuncia a DIARIO la erotización de la mujer en la publicidad y otros medios. La erotización del hombre jamás llegará a ese punto. No es natural, no sé qué tipo de conciencia tienes tu de biología pero confundes los constructos sociales continuamente con la biología. La atracción sexual es biología, las herramientas que usas en esa atracción es puramente un constructo social. No somos mamíferos animalisticos que se atraen por el olor en ciclos reproductivos. Nuestro cerebro se ha desarrollado y con ello nuestros sentidos, hemos evolucionado para considerar -y sentir- el sexo como un disfrute. Según la cultura/epoca e incluso estatus social se cambian las tácticas que usa cada género para atraer a otro, y entre esas tácticas está el físico. El cuerpo masculino siempre ha sido TAN atractivo y necesario como el de la mujer. Si es tan NATURAL como dices que no se exponga uno y otro si con la misma frecuencia es porque independiente del país a la mujer se nos enseña a tener a raya nuestra sexualidad mientras que al hombre se la enseña a disfrutarla. No necesito ir ni a oriente medio o a Asia para ver y sentir como a la mujer se la reprime sexualmente porque de lo contrario es una p***a, mientras que al hombre se lo reprime emocionalmente, porque se relaciona los sentimientos con lo femenino de ahí que gay, mari**, etc sean insultos profundamente peyorativos. ¿Por qué te cuento todo esto? Vamos a ver, usas de prueba de carga que en otros países se usa la exposición de la mujer como si el machismo fuera producto original oriental y asiático, de verdad que no se en que mundo vives. Y esta es la última vez que te respondo porque sé que esto por mucho que escriba no me va a llevar a ningún lado.
oh tema interesante. antes: - si no está escrito no es necesariamente falso. - si está escrito he investigado no necesariamente es correcto. - se vea o no se vea no implica que exista o no. El fanservice, pues lo primero sería entender de donde a donde se considera fanservice para poder calificarlo como tal. -Aporta al punto final -si ---no es fanservice - no--- si es fanservice ya que sea cansino el uso de la imagen sexualizada ( en este caso) es otra cosa, ya que a grandes rasgos el anime se puede dividir en dos grandes grupos, el que se hizo basado con el conocimiento propio (viajes, vivencias personales, etc.) y el otro hecho por hacerse (que generalmente abusa del fanservice). Esto provoca que los creadores (manga-anime) hagan historias repetitivas ya que lo que conocen es poco (viajes, estudios , conocimientos, conocer personas)y así salen 80 animes de escuela simplones y aburridos con mujeres demás dotadas y chicos ideales y huecos, animes que carecen de trama porque el público se lo traga entero. Asimismo en opinión propia por eso animes "buenos" no son apreciados, ya que el punto de interés de estos no esta a la capacidad del público y solo queda el meter tetas y culos para llegar a los x episodios y rellenar el tiempo o morir en el camino y quedar en el lado malo para las compañías. Y ya sea de cualquier genero, lolicon, shotacon, hentai, y demas que son perfectamente naturales, buenos y correctos el uso exagerado de fanservice que no apoya ni aporta nada agrega que la calidad en historias quede en segundo plano y muchas ocasiones ya solo sigue una idea mínima desde inicio a final. Aunque claro hay excepciones. De ejemplo un anime que me gusto mucho fue usagi drop, el anime fue decentemente fiel al manga, hasta ahí todo bien hasta dónde quedó, ciertamente la continuación donde la niña literalmente se quiere comer a su padre en la cama no hay nada de malo, obviamente la trama apoya a las decisiones finales que, aunque no aceptadas, no dejan de ser correctas y esto es interesante porque se plantean situaciones que en un principio se pueden saltar por alto en la crianza de un niño, debido a esto no hubo necesidad de algo tal como el fanservice. Del mismo modo en el caso de animes donde se mide el nivel de poder de los personajes, no porque te disguste la relación de poderes el anime sera malo y posteriormente consideres que se metió fanservice a diestra y siniestra, aquí se aplica lo mismo no se puede comparar un anime donde su universo tiene ciertos parámetros de nivel de poder con otro donde los parámetros son diferentes ( más normalillos) y que en capítulos avanzados sobrepasen ese estándar y que eso se considere fanservice. Volviendo al inicio es y no es que el sexo vende, sino lo que los consumidores estén dispuestos a comprar, si solo conocen basura de buena a mala calidad con chicas mostrando esto y aquello con actitud de solo existe lo que ven mis ojos y situaciones por demás estúpidas claramente no apreciaran una obra (anime-manga-otra) con estándares superiores, que es totalmente diferente a seguir dicho anime-manga-otra porque tal personaje se ganó tu gusto.
Si vas a citar mi iea, no la recortes porque pierde el sentido. Es la relaciónde dos cosas lo que no me dice nada. Te lo pongo con un ejemplo gráfico. Contenido oculto: Imagen Los dos ejes forman una curva con sentido porque están relacionados: a más edad, mayor riesgo; eso se ve claramente. Con el tema que estamos discutiendo, tomando de ejes un nivel de machismo por país versus nivel de fanservice por país (sí, sé que son índices difíciles de cuantificar objetivamente, pero es un intento de aproximación basado en impresiones que se han nombrado ya acá), no veo que se forme una curva que muestre una relación directa. Es natural, totalmente natural que un hombre se exite con el cuerpo femenino y es eso lo que explota el fanservice. Cualquier constructo social, prácticamente lo único que hace es añadir algún color a ese impulso reproductivo natural (llámese roles en el acto, forms de atracción , etc) . Si se denuncia o no no viene al caso; nadie ha negado que exista esa erotización,asi como tampoco se ha dicho que sea positiva. Estarías siendo arrogante si crees que el ser humano por tener conciencia está libre de toda “actitud animal” o tendencia primitiva. A veces se usan modelos animales para estudiar comportamientos en humanos justamente porque se comparten lazos evolutivos con ellos que aún sirven para efectos prácticos. Además hay varios estudios por ahí circulando que muestran tendencias animalescas de las que uno nunca se hubiera enterado de no ser por el estudio (como esta, por ejemplo). La forma con que la mujer y el hombre llevan sus objetivos reproductivos es diferente, por eso hay algunas diferencias en su fanservice. El macho es el que regularmente sale a buscar pareja reproductiva para dar sus genes y perpetuarse; está condicionado a “pensar en el sexo” constantemente. Se apela a ese impulso para vender la imagen sexualizada de una mujer y es por eso que el adolescente/joven la compra, no por machismo ni porque culturalmente se le imponga. Estamos de acuerdo con que el machismo tiene influencia sobre el fanservice y la sexuaización en general, pero yo no lo atribuyo como la principal causa porque veo otras que se ven más influyentes así como tampoco veo un indicador directo que me lo diga. Si, todo eso que mencionas es real y es un problema a solucionar, pero no tiene nada que ver con la discusión. Estamos hablando del fanservice del anime y manga, no de los problemas por sexismo alrededor del mundo; explicar que las actitudes sexistas existen y son reales no tienen ninguna relevancia para tomarlas como razón directa del fanservice (de hecho nadie acá las ha negado). Me gustó esa definición. Más que hecho por hacerse, yo le pondría hecho con fin 100% comercial xD.
el 85 % de anime, al igual como los fanservice en el anime es como promocíon para comprar sus producto, Ejemplo: a mi me gusta anime X, pero despúes vendera la mercancia de anime X en japón , dependiendo si soy fan o no, pero si soy extremadamente un fan del anime compraria sin racionarlizar, pero si no soy tan fan o no fan , no perderia tiempo en comprar la mercancia ( es un ejemplo) lamentablemente el anime de ahora es como una propaganda bien echa. para comprar el manga y los articulos del dicho anime.
