Debate [Debate abierto] La vida… ¿cómo se presentó aquí?, ¿por evolución o por creación?

Tema en 'La Taberna' iniciado por Fernandha, 25 Febrero 2012.

  1.  
    Rasu

    Rasu gray Usuario VIP

    Virgo
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    Muy linda la explicación del Big Bang, pero ¿cómo se originó? Más allá de lo que puedas decir respecto a cómo se desarrolló. Porque ni los científicos más aplicados aún se han atrevido a afirmar sus inicios... No sabría decirte.

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  2.  
    Plushy

    Plushy PokéWriter Usuario VIP Comentarista destacado

    Acuario
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    Habría que decir que el resultado de la vida actual SÍ fue dada por medio de evolución.
    Pero para explicar el origen de la vida, la abiogénesis parece una teoría válida aunque como todo debe seguir sujeta a estudios.
     
  3.  
    Aglicht

    Aglicht Usuario común

    Leo
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    Bueno tratar de comparar ciencia con un sólo libro religioso, no es muy justo, es como pelear 10 contra 1.
    Además recordemos que la Biblia, ha tenido demasiadas traducciones y en las traducciones de repente se cambian palabras para que encajen con el idioma a traducir. Ya que hay palabras de los idiomas que no pueden ser traducidas a otro idioma. Luego de eso, está por demás decir que también hay que investigar hablando de escrituras "sagradas" otras como Corán, o Bhagavad Gita, y otros libros que no recuerdo, en cuanto al Bhagavad Gita, sólo sé que la cultura de los vedas fue una de las más antiguas también, y de ahí provino el libro. Aunque todavía debo profundizar mi investigación.

    La evolución y la ciencia es cierto que dicen desmentir varios mitos de la Biblia, pero un tiempo me puse a leer la Biblia con atención, y vi que en realidad la biblia había sido malinterpretada por los religiosos de la época y tal vez todavía. En el caso que la tierra era esférica, y que la iglesia católica catalogó de locos o herejes al que dijera eso, ya que creían que era plana. En la biblia si bien no se da una descripción detallada, si dice que es esférica y suspendida en el universo. Y bueno otros versículos que demostraban que lo descubierto por la ciencia, ya había sido ligeramente mencionado en la biblia.

    Yo no niego que la ciencia nos ha dado pruebas de como ha ido evolucionando la vida, y ha dado teorías de lo que pudo ser el origen de nuestro planeta, con teorías como el Big Bang. Pero la ciencia no me puede responder y dudo que lo haga ¿Porqué el mundo surgió así, quién lo diseñó así? ¿Quién decidió que los árboles sean como son, las plantas, flores, los animales, el ciclo de las lluvias etc? ¿Quién decidió que el humano sería el ser que dominara a su planeta? Todo ese tipo de cosas no me las responderá, porque tendría que preguntar, en qué se inspiró ese diseñador, de donde viene y porqué creó el universo, etc.

    Y tampoco voy a decir que soy devota de alguna corriente religiosa. Pero si creo que hay una fuerza superior que es la que creó la vida y en ésta forma, y otras tantas que no conozco, y que la ciencia tardará mucho tiempo en descubrirla o aceptarla.
     
  4.  
    Morde

    Morde Dragón con caverna

    Sagitario
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    Soy agnóstico, y por ello, no tengo muy claro si existe un Dios (o varios) o no. Lo que sí creo es que, en el caso de que existiera, pasa olímpicamente de nosotros y, probablemente en consecuencia, del universo al que se le atribuye haber creado. Un universo donde un caos explicable hace el orden que conocemos. Si hubiera habido algo inteligente detrás, es probable que no hubiera permitido que algo caótico dejara de serlo, sino que simplemente dejara algo ordenado y ya está. Por tanto, ningún Dios ha creado el universo (al menos voluntariamente) y por consiguiente la vida, y esta última ha aparecido en este planeta (y ojalá en alguno más) fortuitamente o simplemente no se conoce cómo. Yo ahí prefiero no tirarme a la piscina y dejar a la ciencia que haga su trabajo, pero desde luego no puedo creer que el creacionismo descrito por vete a saber quién hace miles de años sea cierto
     
  5.  
    Heros

    Heros Usuario VIP

    Piscis
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    De hecho existe la teoría del caos que mantiene la posibilidad que en todo este cúmulo de circunstancias desordenadas existe siempre una regla invisible que no comprendemos. Avísame si me equivocó. Lo estoy recordando ahora.

    La filosofía ha indagado muchísimo sobre este tema en cualquier momento de la historia desde Heráclito de Éfeso y Parménides en la filosofía pre-socrática a Leibniz y científicos actuales.Este argumento ha sido utilizado por religiosos y ateos.

    Desde el punto de vista religioso:

    (1)Un ente o varios entes divinos han creado múltiples mundos a partir de pruebas azaross con diferentes fuerzas no-naturales con un grado de acierto que ha posibilitado las condiciones ideales para que haya un tipo de vida o no. Dios, en este caso, no es más que un arquitecto que va perfeccionando mundos y que, dentro de lo que cabe, el nuestro es el "mejor de los posibles" (Leibniz)

    (2) El mundo y la vida se ha originado a partir de unas fuerzas místicas que regulan todo el mundo conocido: el orden (eros) y el caos. El caos y el orden -suerte y destino- son aquellas fuerzas no controlables por ningun ser vivo ni espiritual . Ni hombres ni Dios pueden sustraerse de las leyes primigenias del mundo. Todo está dictado y todos representamos un teatro. Sin embargo, el elemento del caos -lo no controlable- es lo que produce la posibilidad de mejora o pérdida en la naturaleza: extinción de una raza o cultura; creación de vida. Lo que lleva a la conclusión que el orden y el caos no son términos contradictorios. (Filosofía existencialista, Heráclito)

    Desde el ateísmo:

    (3) Todo se produce por aleatoriedad y sólo por fuerzas de la físicas. Dentro de este caos puede producirse por un cúmulo de circunstancias azarosas la posibilidad de que haya vida o cree resutlados estériles. El universo es un ser vivo que está en permanente desarrollo a partir de lo aleatorio.

    (4) El mundo y la posibilidad de vida es puro azar pero está reglado, como un tejido de mundos interdimensionales que no puede ser conocido actualmente. Lo que esté ocurriendo aquí es a causa de algo que está ocurriendo en un lugar desconocido (Teoría de los multiuniversos; Efecto mariposa)

    Realmente la 3 y 4 son variantes religiosas donde se elimina a Dios de la ecuación. Personalmente creo más en que existe posiblidad estadística de que la vida surja a partir de una modificación genética natural (no entraré en el estudio de la biología y la evolución) o no.

    En la Biblia nunca se menciona esa esfericidad y en alguna ocasión insinúa que es solamente superficie: un sólo plano. Sólo se llega a mostrar que la Tierra y otros planetas comparten ciertas características comunes pero el nuestro es el que mantiene el orden, pero ese conocimiento ya era conocido en Egipto y Mesopotamia.
     
    Última edición: 18 Octubre 2015
  6.  
    Azur

    Azur Entusiasta

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    El debate es una dicotomía falsa, en mi opinión; pues ignora las causas últimas vs. las causas próximas.

    Simplificando:

    • Las causas últimas son todas aquellas que nos hablan del origen lejano, o procedencia de las cosas.
    • Las causas próximas son aquellas que explican fenómenos inmediatos.
    Si bien es posible extrapolar de una causa próxima hasta llegar a una última —por ejemplo, un terremoto nos puede ayudar a entender la deriva continental—, no siempre éstas tienen que ver una con la otra.

    Remitiéndonos sólo al tema de debate, creo que la vida se presentó por creación. Sí, una estudiante de Biología lo afirma. Sin embargo, eso nos habla del origen último, más nada. Ahora bien, ¿será que creo que Dios movió su mano y aparecimos al sexto día de la creación a ver qué coños con el resto de los animales hace seis mil años? ¡No! Es un hecho innegable que la teoría de la evolución es la única explicación racional para la maravillosa diversidad de la vida que habita nuestro hermoso planeta azul.

    La vida probablemente comenzó por abiogénesis, independientemente del mecanismo exacto para su emergencia. Hay diversas hipótesis como la de la «sopa primordial», una que involucra grandes presiones en sustratos arcillosos para la creación de burbujas de lípidos, etc. y etc. Eso es más territorio de bioquímicos y paleobiólogos, y quién sabe si alguna vez logremos resolver la incógnita. (En lo personal, como muchos otros de la comunidad científica, paso de la hipótesis de la panspermia. No por falta de plausibilidad, sino que simplemente mueve el origen de la vida a otro lugar, y eso no nos ayuda en nada a determinar cómo comenzó el asunto).

    ¿Serán las leyes naturales en un entorno idóneo las que causan inevitablemente la vida como efecto de interacciones aleatorias? De nuevo, ¡quién sabe! Quizás sí, quizás no. Como bióloga, me gusta pensar que sí. ¿Cuántas magníficas y diferentes formas de vida pueden haber en otros mundos? Ojalá nuestros descendientes puedan verlo. Pero, eso sería como consecuencia de las leyes naturales existentes en el universo que creó Dios.

    Los físicos no pueden explicar el origen del Big Bang. Lo cual, tiene lógica ontológica, pues nuestra percepción se circunscribe al universo material y sus propiedades; puede que sea hasta imposible averiguar cómo comenzó el Big Bang, por qué se creó el átomo primordial, simplemente porque, al estar dentro, no podemos ser testigos observacionales de los procesos involucrados. Pero todavía nos faltan siglos, milenios de investigación para ver si ése es el caso .

    ¿Para mí, en cambio? Ya saben mi respuesta.
     
  7.  
    Kao

    Kao 

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    yo voto por lo unico factible la creacion
    ya que la evolucion no explica el origen de la vida
    La evolucion slo explica como se origino los seres animales o plantas pero no explica su origen exacto osea no explica de donde salio el primer organismo vivo nada de eso
    asi que como la creacion explica mas el origen de la vida me llevo por eso
     
  8.  
    Heros

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    En ninguno de los dos casos se explica el origen exacto de los seres vivos:

    -Creacionistas: Aparece de un ente metafísico, pero no explica realmente el origen de la vida al menos que no sea por nombrar tales animales por medio de la palabra/verbo divino. Desde la perspectiva judeocristiana nunca existió un primer organismo, si no varios a la vez.

    -Evolucionistas: Todo animal deriva de otra perteneciente a una de la misma especie, extinta o no, a partir de cambios a pequeños y gran escalas. Como ocurre con los creacionistas, y según entiendo, no es posible decir que existiera un origen único de la que derive las otras especies. Si alguien de aquí, conoce más del tema, le agradecería que explicara las ultimas tendencias dentro de la biología.

    Si me das a elegir entre evolución y creación, prefiero la evolución. Es más factible la existencia de una larga cadena de eventos de creación y destrucción natural que la idea de un ser que pueda crear algo de la nada. Y menos aún si reflexiono quién creo a ese ser que llaman Dios o dioses.
     
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  9.  
    Azur

    Azur Entusiasta

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    Como bióloga, ¿puedes aclarar esto? Es confuso.
     

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