Debate La Libertad, ¿existe en verdad? ¿o es una mentira Humana?

Tema en 'La Taberna' iniciado por Taishiko Pipe Taisho, 4 Agosto 2012.

  1.  
    Taishiko Pipe Taisho

    Taishiko Pipe Taisho Iniciado

    Leo
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    Si lo sé, puede ser algo tonto o extraño este debate. Pero hay que decir la verdad ¿No se sienten extraños cuando alguien se expresa diciendo decir ser Libre? Y la pregunta es: ¿Existe de verdad la Libertad? ¿O es una mentira humana?.

    Desde mi punto de vista la Libertad solo es una mentira que nos tiene prisionero desde hace muchos años. El hombre nunca va hacer Libre, porque si fueramos libres ¿Acaso no podriamos entrar y salir del pais y entrar a otro sin tener que necesitar la aprobacion de los gobiernos? o como le escuche decir a un amigo mío ¿Porque no podemos salir libremente de la Escuela cuando nosotros querramos?.

    La verdad es que (desde mi punto de vista) la Libertad solo es una mentira. Cuando uno nace ya es prisionero del gobierno del País en el que nace, porque ya cuando naces te nombran con nombre, apellido y nacionalidad, si fueramos libres ¿Para que necesitamos ser reconocidos como parte de algo?.

    Bueno, segun ustedes: La Libertad, ¿Existe en Verdad? o ¿Es una mentira Humana?
     
  2.  
    Any Shinima

    Any Shinima abstracta.

    Leo
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    La libertad, en esa referencia, claro que no existe. Libertad es hacer lo que nos plazca, así cómo, cuándo y dónde queramos; pero están las fastidiosas leyes y políticas que nos lo impiden. No creo que exista, pero dime, ¿acaso sin estas el mundo mejoraría? Solo empeoraría con más atracos, sin nadie encarcelado para que deje de violar, asesinar o robar. Si el mundo ya está mal con estas leyes, más lo estaría sin ellas.

    Pero más bien, cuando la gente utiliza la expresión "Quiero ser libre, sin que nadie me impida lo que quiero hacer" se refieren más a temas familiares. Siempre va a estar tu papá, tu mamá, tu hermano o hermana, o incluso tíos o abuelos que no te dejarán hacer lo que quieras. Por eso, esta expresión se podría sustituir por "Quiero ser mayor de edad e irme de casa para así poder hacer lo que quiera".

    Esa es mi opinión, no más. Así que respecto a la pregunta...

    La Libertad, ¿Existe en Verdad? o ¿Es una mentira Humana?
    Existe según su término al que se pregunte. Respecto a gobierno, política y demás, no del todo; pero respecto a lo personal, digamos que sí.
     
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  3.  
    Asdfghjklñ

    Asdfghjklñ SKZ

    Cáncer
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    Concuerdo con Any Nya. Más sin embargo mi opinión va así:

    No, no somos libres. Con el simple echo de levantarnos todos los días, desayunar, hacer labores y lo que sea que hagamos ya estamos haciendo algo que la sociedad impuso; no lo que nosotros queramos. Y puede que me digas: "Pero yo sí soy libre, yo veré si me levanto o no" Pues no lo creo tan cierto.
    Creo que nuestra libertad está encadenada por la sociedad, por el humano, por el 'hombre'; siempre, hagamos lo que hagamos, todo tendrá que lidiar con ello, porque adaptan nuestra forma de vivir como algo absoluta y completamente necesario. ¿Por qué crees que tenemos casa, comida, ropa, o simplemente creemos necesitar de ello? No fuiste tu el que lo decidió así. Alguien más lo hizo y todos lo siguieron y por eso, tú ahora no eres libre de no tener ropa, de no tener una casa. Y aquellas personas que no lo tienen añoran tenerlo algún día, y todos a su alrededor, que sí lo tienen los tratan como basura, como si nada valieran. En este caso, pienso, que no existe la libertad. Y si nos ponemos de 'rebeldes' será tabú, seremos excluidos, y de nuevo, la sociedad domina.

    Al menos eso creo.
     
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  4.  
    Arturo Chavez

    Arturo Chavez Iniciado

    Leo
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    Es una mentira humana -así de simple y tajante-.
     
  5.  
    Asdfghjklñ

    Asdfghjklñ SKZ

    Cáncer
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    Beberías poner porque lo piensas, debes tener tus bases. Sino tu comentario sería spam.
     
  6.  
    Philou

    Philou Entusiasta

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    Que pregunta, este es uno de los debates filosoficos mas controvertidos de la historia. Yo pienso que la libertad existe pero dentro de la vida en sociedad, la libertad en estado puro es obvio que no existe ya que todos necesitamos de otros para evolucionar y estamos atados a su influencia, aun asi, la vida es algo hermoso, al menos eso pienso yo.
     
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  7.  
    Rasu

    Rasu gray Usuario VIP

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    La libertad está, de ahí depende si tú la aprovechas o no. Cuando hablan del gobierno y las normas, podría decirse -porque siempre apuntan a las problemáticas leyes :)- que se refieren a la "libertad física", es decir -en estos casos-, algo que se te impone y debes cumplir. Si bien creo que existen las libertades física, espiritual y mental, no puede uno basarse en lo que está "obligado a hacer", después de todo te pueden obligar bajo amenaza de muerte, pero está en ti la capacidad de cumplir o no.
    En respuesta a las preguntas que hiciste puedo decirte, en el caso de la migración, que es algo que se hace para controlar más el flujo de personas que atraviesan cierta frontera, no me preguntes si es necesario o no porque hay muchos puntos que considerar, pero es algo que muchas personas ven correcto para administrar bien ciertos puntos. Pero sí, lo que dices es verdad, y a la vez trivial, no debería tener que preguntarse ni controlar a una persona por el simple hecho de querer hacer un traslado, pero tampoco me parece algo que le tengas que dar tanta importancia, lo veo más como un "no me gusta que me controlen".
    Bueno, respecto a lo de la escuela, ésta me parece un poco más absurda. No puedes irte cuando quieras debido a una política de la misma, no puede permitirse que un alumno abandone la institución así como así, ya que implica muchísimas cosas, desde un horario no respetado hasta un deber moral de la propia persona. Supongamos que tú te vas de tu colegio tres horas antes del plazo establecido y en plena calle tienes un accidente, el responsable es -adivina quién- la escuela, ya que tú deberías haber estado allí. Déjame decirte -ya que lo que acabo de mencionar es muy probable que lo supieras- que tú puedes irte cuando quieras de la escuela, y hasta si quieres dejas de asistir para siempre, pero eso ya es una decisión personal -y seria- que debes tomar, ya que si tú quieres hacer algo -siempre y cuando no violes los derechos de los demás- nadie puede detenerte, y no hablo de forma violenta ni forzosa, hablo de lo que mencioné anteriormente, el poder de decisión lo tienes tú.
    Para la ultima pregunta de la identidad, te respondo fácil y rápido: ¿Para qué necesitamos ser reconocidos como parte de algo? No necesitamos, ese algo es la sociedad, y si no quieres formar parte de la sociedad tan solo deja de pertenecer a ella, es así de fácil ;)
     
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  8.  
    Poikachum

    Poikachum Gurú Comentarista empedernido Usuario VIP

    Cáncer
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    Tu libertad acaba donde empieza la mia.
     
  9.  
    Tubbiefox

    Tubbiefox Entusiasta

    Virgo
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    ¿Estás diciendo que desde tu punto de vista, alguien que gracias a su facultad de obrar de acuerdo a su razón y que tuvo la potestad de hacernos saber su opinión sin ser reprimido, no cree en la libertad?

    Decir que la libertad no existe es nihilismo. La libertad existe; cuando éramos unos simples animales la podíamos explotar en su totaliad. Sin embargo, evolucionamos, comenzamos a relacionarnos más, creamos alianzas que ahora llevan el nombre de sociedades y por nuestra horrible, salvaje conducta hubo la necesidad de limitar un poco nuestra libertad. Unos años atrás la libertad estaba ridículamente segmentada sólo para algunos y ridículamente reducida para esos que no, en la actualidad hemos logrado mejorar. Aún no somos perfectos. La libertad sigue reducida, y en muchos aspectos es mejor así.

    Pero vos escogés qué tanta libertad deseás tener. Conseguir una libertad completa como la que tiene un león en su hábitat natural es prácticamente imposible: en tu cerebro ya se ha programado que sos un miembro de un gran conjunto en tu especie; los demás influyen en tu vida y tu vida influyen en la de ellos. Pero vos escogés qué tanta libertad deseás y estás en la libertad (valga la redundancia) de modificar qué tanta libertad (ejem) la sociedad puede permitir. Vos podés, como centenares han hecho antes, luchar por más libertad, y como centenares, conseguirla. O luchar por menos libertad.

    Bien, "nacemos prisioneros del país", pero tenemos la llave de la celda en los intestinos. Lo único que falta es pujar.
     
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  10.  
    Poikachum

    Poikachum Gurú Comentarista empedernido Usuario VIP

    Cáncer
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    Bueno, como ha dicho Tubbiefox sobre la libertad tiene gran parte de razón. Los filosofos han relacionado la naturaleza human con la libertad. Un hombre puede ser libre sin sociedad pero al no relacionarse no sabria lo que esta bien y lo que esta mal. Por poner un ejemplo, una persona ve a otra comiendo fruta, esta le coje una con la intención de comer y no robar pero al no comunicarse el otro piensa lo contrario y se atacan. El hombre es un lobo para el hombre. Otra cosa que dicen es que ser libre es hacer lo que quieras, el más rico del mundo tampoco es libre ¿porque? porque puede enfermar, haciendo que no tenga la libertad de hacer cosas, pero no significa que pueda evitar riesgos de ponerse malo al ser rico. Todos tenemos una libertad que no es total pero se puede considerar libertad, porque todos renunciamos a algo de libertad para poder subsistir o sobrevivir, el vasallo y el señor feudal, a cambio de su libertad consigue sobrevivir con la protección de este. Porque tenemos que vivir en sociedad para sobrevivir no solo nosotros sino todos, la superviviencía del ser humano, sino nos relacionaramos, en forma comunicativa claro solo seriamos un animal sin cerebro y capacidad de pensar por si solo. Por ello a veces se elije un grupo de ''sabios'' que son los que tienen más conocimientos y elejimos para nuestra seguridad.
     
  11.  
    Ámbar

    Ámbar Rey

    Aries
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    Mi opinión esta basada en algunos comentarios que concuerdo, pienso plenamente que la libertad existe. Es cierto , ya no podemos salir a las calles sin el temor que algún ladrón o asesino ronde y nos haga daño, no podemos hacer cualquier cosa a nuestro antojo, pero para eso existen las normas, mandatos que nos ayudan a vivir en paz aunque no del todo.

    En mi opinión tenemos libertad para tomar decisiones, sea lo bueno o malo, aveces hay algunas ocasiones que debemos pensar con discreción y decidir lo que nos convenga, eso es libertad. De Repente te gusta una cosa y lo compras, nadie te dijo que eso es horrible y si lo hicieron, ya lo tienes, tienes una libertad de gustos y escoges lo que atrajo y te gusto desde tu punto de vista.

    Quizá como dices vivimos prisioneros del gobierno en el momento que nacemos e incluso nos ponen nombre y apellido, pero ¿Acaso no te gustaría poner un nombre hermoso a tu hija o hijo? Decidir el nombre es libertad, pues nadie te manda poner un nombre que odies, simplemente te gusta y lo pones.

    En conclusión para mi, esas normas y labores que nos ponen los gobiernos nos ayudan, total, las escuelas nos enseñan ideas para que nos ayuden en el futuro o la mamá nos enseña a cocinar para hacerlo mas adelante.

    Si hay libertad, poca quizás, pero tenemos libertad para decidir y escoger lo que nos guste y nadie no lo impide. Son nuestros gustos, así como yo soy metalera, mis padres no me obligan a dejar ese género, me gusta y a eso le considero un poco de libertad ya no tienen por que enseñarme lo que me debe gustar.
     
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  12.  
    Ana inukk

    Ana inukk Gurú

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    Primero segun mi opinion seria dejar en claro las diferencias entre libertad y libertinaje, ya que normalmente se confunden sus conceptos:
    1. m. Actitud irrespetuosa de la ley, la ética o la moral de quien abusa de su propia libertad con menoscabo de la de los demás:la libertad en ocasiones se transforma en libertinaje.
    2. Desenfreno en el modo de obrar o de hablar.
    Pienso que la libertad fuese real si no existiesen personas libertinas. Otro inconveniente son las mentalidades cerradas, estupidas normas sociales inecesarias y tabues que son los que realmente nos limitan de acer lo que queremos.
    En conclusion, el humano nace libre pero su entorno, forma de pensar, familia, su necesidad de ser aceptado y mas le arrebatan el poder de elegir y lo convierten en un mienbro de una sociedad que lo domina
     
  13.  
    Poikachum

    Poikachum Gurú Comentarista empedernido Usuario VIP

    Cáncer
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    Tienes tu parte de razon, pero tambien segun que sociedad. Los seres humanos necesitamos a los demas por nuestra supervivencia pues a cambio de un a parte de la libertad garantizamos nuestro bienestar. Porque la libertad en su totalidad nunca existira.
     
  14.  
    Namida

    Namida Entusiasta

    Escorpión
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    Depende de qué punto lo mires o según el contexto.
    "Libertad" puede ser lo que mencionaste respecto a algunas leyes, pero bien podría ser estar encadenado (por absurdo que parezca), no poder hacer todo lo que desees, estar obligado a hacer o ir a X lugar, acatar órdenes por parte de tus superiores (ya sea en política o en tu familia si vives con tus mayores), etc, etc...
    El término de libertad es mucho más complejo como para describirlo con un solo adjetivo teniendo en cuenta que tiene millonada de significados, como mencioné, dependiendo de qué punto lo mires o según el contexto.

    ¿Somos libres? En cuanto a leyes, no, están para mantener un orden en el país y por ende hay que acatarlas, no puedes hacer lo que te plazca. Si eres mayor de edad, desde otro punto de vista, eres libre en poder hacer gran parte de lo que desees, ya que no tienes que acatar las órdenes de tus tutores; y si eres menor de edad, el caso contrario. Así se podrían responder cientos de significados, es absurdo responder "sí" o "no" a secas.

    Sobre el colegio, -que me ha causado cierta gracia XD-, es bastante absurdo. A los 16 años -aquí, en España-, se te da la opción de continuar con tus estudios o dejarlos porque se supone que ya tienes los conocimientos básicos y la madurez como para tomar la decisión. Si antes de esa edad se pudiera decidir si estudiar o no nadie hubieramos estudiado (yo a partir que empezaron los exámenes de sumas y restas ya hubiera tomado la decisión). Repito: es cuestión de madurez. Imagina un mundo en el que no hubiera estudios. Bien, ahora retrocede en el tiempo y compara.

    En cuanto al nombre y tu identidad, no lo veo como una cuestión de libertad, sino como una necesidad. Si marchas a otro país y por X causas mueres en este es necesario tener una identidad si tienes familiares que se preocupen por ti. Y, mirándolo por otro lado, el anonimato podría causar diversos problemas y conflictos en la sociedad, ademas de muchos cabos sueltos si pasamos a la política cuando se trata de castigar a quien no cumplió la ley.

    ¿Es la libertad una mentira de la especie humana o existe en verdad? Depende de qué punto lo quieras mirar.

    Saludos~
     
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  15.  
    YuseiFudo

    YuseiFudo Entusiasta

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    hay que tener cuidado en no confundir lo que es libertad y libertinaje, si fuese libertinaje como dijeron alla arriba casi en los primeros comentarios seria un caos total ya que no habria quien detuviera los asaltos violaciones y otras cosas bastante atroces
    pero libertad es otra cosa, parecida pero no igual. ¿si no hubiese libertad no creen que ahora estariamos obligados a hacer algo que no queremos o estar sujetos a un opresor en el que queriasmos escapar?¿si no habria libertad nosotros no tendriamos el don del libre albedrio? ya la decision de escoger por nosotros mismos es libertad de vivir como se nos plazca es libertad pero al hacer lo que queramos sin pensar en que si eso es beneficioso o dañino para el projimo es libertinaje
     
  16.  
    Plushy

    Plushy PokéWriter Usuario VIP Comentarista destacado

    Acuario
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    La libertad no sólo existe sino que además es una característica fundamental del ser humano ya que es una consecuencia inmediata del uso de la razón. Un animal no es libre porque carece de capacidad de raciocinio, el animal no puede elegir si comerá o no o qué hará mañana ya que está sujeto a actuar según lo que marca su instinto.

    Es más, somos tan libres que podemos decidir si actuar conforme a la razón o ceder a nuestra "naturaleza" más salvaje, podemos elegir evadirnos de la realidad, pero difícilmente podremos escapar de las consecuencias que eso conlleva
     
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  17.  
    Zereff

    Zereff MFL Refugee

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    es relativo por mas que yo este en la cárcel en mi mente puedo ser libre
     
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  18.  
    JESSI-SAN

    JESSI-SAN Entusiasta

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    La libertad es un término que significa ser capaz de hacer las cosas con voluntad propia y sin que nadie te impulse a ello aceptando las consecuencias que esto pueda tener, porque se supone que eres una persona adulta y capaz de saber que todo acto tiene consecuencias, por supuesto que las leyes existen, son necesarias para que exista una armonía, un equilibrio en el mundo, tanto la maldad como la bondad existen, es la persona quien decide por cual camino irse, y sigue siendo libre mientras no afecte a otras personas...
     
  19.  
    arcieres

    arcieres Iniciado

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    Claramente la libertad, como algo absoluto no existe; ¿acaso puedes decidir no ir a la escuela, no ir a trabajar, por poner ejemplos simples? Pero esta ausencia de libertad es algo natural porque todos los seres vivos tenemos necesidades de las que depende nuestra supervivencia, y eso nos convierte en esclavos de nuestras necesidades y de los medios de los que dependemos para satisfacerlas; así un león no es libre de decidir no ir a cazar porque se muere de hambre y una gacela no es libre de decidir no correr porque se muere devorada, jajaja.

    Por cierto que tampoco es del todo cierto que es posible vivir la vida sin afectar a otros; la realidad puede generar conflictos inevitables en que es imposible decir de forma absoluta quien tiene la razón, porque ambos la tienen desde su punto de vista.
     
    Última edición: 26 Octubre 2014
  20.  
    Plushy

    Plushy PokéWriter Usuario VIP Comentarista destacado

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    Respecto a los ejemplos que citas, tu realmente puedes decidir no ir a la escuela o al trabajo, ya sea un día, una semana o para siempre, el problema radica en que dejar de hacerlo atrae consecuencias... que, desde mi punto de vista, no deberían ser impedimento si vivieramos en un país con un esquema libertario en que ir a la escuela es sólo una opción como también lo puede ser la educación virtual o por medio de tutores privados.

    De hecho, creo que muchos malentienden el concepto de libertad con "poder hacer algo y salirme con la mia" porque claro, no a todos nos gusta asumir consecuencias. Una persona es libre de ejercer violencia y robar algo, mas si lo hace hay la posibilidad de que sea arrestado y tenga que pagar una multa o ser sancionado. Salvo que esa persona haya sido amenazada de muerte para efectuar el hurto, fue libre de decidir cometer una mala acción. Aún en uno de esos casos de "escasa necesidad" no podemos decir que la gente roba porque el cruel destino así lo quiso, que a veces no queramos o podamos ver opciones más allá de nuestras narices es otra cosa.
     

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