Charla La mujer

Tema en 'La Taberna' iniciado por Fénix Kazeblade, 14 Mayo 2014.

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    Fénix Kazeblade

    Fénix Kazeblade Creador de mundos Comentarista destacado

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    Soy estudiante universitario saliendo de uno de esas clasicos, tediosos y absurdos debates que sucitan una guerra de generos, donde con argumentos por demás vanales hombres contra mujeres intentan mostrar quien es peor de los dos, las chicas dicen que los chicos son unos tontos y las chicos que los mujeres son unas chismosas, no puede haber nada más sexista.

    Sabran que de cierto modo luego de crecer con un 70% de mujeres mayor en relación a hombres en mi vida, termine siendo un tanto feminista, recuerdo regaños de mi abuelo cuando coestionaba cosas sobre por que no había sacerdotizas católicas, por que yo no podía recoger ciertas cosas de la casa si también podía. En mis pensamientos había un fuerte debate en los lazos machistas de la sociedad mexicana donde crecí y el observar que mi madre totalmente capaz y soltera me criaba solo.
    Llegó a mis oídos alguna vez que las mujeres se pusieron a luchar entonces por sus derechos, que buscarían una igualdad con los hombres que las mantenían sujetas bajo su aplastante rubro y ahora salían a demostrar lo que eran. Pronto surgió una desilusión cuando vi que la igualdad era cambiar una tiranía por otra, ¿a que me refiero con esto?. Que para muchas, no digo todas, igualdad significa lo siguiente:

    - Hombre fuiste injusto conmigo por eso ahora quiero servirme de que aun se me ve frágil para que la ley me favorezca. En materia civil, un hombre puede ser un padre ejemplar, cuidar a sus hijos, la causal de divorcio es que la mujer es a falta de otra palabra una zorra, pero terminan entregando la custodia a ella por que "los niños necesitan de su madre" que se puede acostar frente a ella con otros, puede gritarles, pero la ocupa. En materia penal, se burlaran de un hombre si quiere denunciar cosas como violación y violencia intrafamiliar, por que el hombre es pleno y capaz de su identidad sexual, es el que se impone sus deseos y el dador de todo, es más fuerte y por lo tanto se argumenta que puede someter a cualquiera, hablemos de una jeringa con un tranquilizante, un instrumento y hombres abusados, ¿puede ocurrir?, fueron casos seriales en las Vegas.

    - Hombre por años hiciste lo que se te pego la gana, te metías con quien fueras y hacías lo que querías, te vestías como querías y te manejabas como te daba gana, por eso siendo iguales, haré lo mismo. Seré promiscua hablando de cualquier tema sin un poco de moralidad para que me veas como tu igual, me meteré en los mismos excesos para que me veas que yo también soy capaz, estaré con quien yo quiera después de todo soy dueña de mi cuerpo y por lo tanto estoy en mi derecho aunque este acabando conmigo.

    Chicas yo creo en la igualdad, yo las veo capaces de hacer lo que sea mujeres alrededor mio me lo demuestras día tras día, listas para también entender, observar, criticar y si están de acuerdo cambiar lo expongo aquí. ¿Qué opinan de su actual papel en la sociedad?, ¿opinan que este tipo de igual es la que quieren? , ¿Qué se puede hacer?.

    Yo creo que el dicho: Detrás de cada gran hombre hay una gran mujer. Es demasiado cierto, son arquitectas de la sociedad, digan si no, su presencia hace la diferencia.
     
    Última edición: 14 Mayo 2014
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    Zil Kendrick

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    En si marcas varios puntos y hacen falta varios, pero de eso el sábado estaba hablando con un profesor de derecho, él lo vio de cierto modo raro que yo le hablara sobre las leyes y ciertas cosas, ya que mi carrera no tiene nada que ver con eso, pero en fin.

    El me comentaba que entro en vigor una nueva ¿reforma?... Creó que si dijo eso, pero bueno, la cosa es que la mujer no le puede decir al hijo "tu padre borracho y des-obligado, si nos divorciamos te vas a ir con él, y recuerda como te grita... " y esto esta ya prohibido para el hombre o la mujer que hablen mal de su pareja ante sus hijos. Esto me parece bueno, pero ese profesor comento.

    —Okey, se divorcian, y ¿quien decide la custodia del niño?, quien la decide y es que la mayoria son mujeres, es la trabajadora social, otra que opina que los niños tienen que estar con sus madres.

    Para mi eso de que por que es madre se le tiene que favorecer es tonto, si, será muy su madre pero no se le tiene que dar ventaja. Eso odio que se aprovechen.

    Y es más reconocida una madre soltera, que un padre. No debería de ser así, no por ser mujeres se nos tiene que ver debiles y al ser madres solteras, wooo que genial, crío y trabajo por su hijo.
    Se debe de reconocer a ambas partes. ¿Y los padres solteros? Me consta que si hay buenos padres solteros, que luchan y enfrentan más cosas. Se dice que la mujer tiene más tacto para los hijos "según", pero se imaginan los dificil que es para un padre decirle cosas a su hija, sobre su primer periodo, el como peinarla, el como vestirse, que ella le cuente que Susy es su nueva amiga y jugaron a las comiditas...

    Ahora, si tenemos el derecho de ser iguales, ser tratadas como iguales y a veces lo hacen, y ese a veces es por que nos "consienten" más. Si una se embaraza le dan incapacidad y bla, bla, bla. Pero ¿Y el hombre? ¿El padre? Por que no igual le dan unos días, ellos se desvelan y se van a trabajar, la mujer que también trabaja, le dan incapacidad y esta duerme lo que quiere. Okey, nosotras cargamos con un niño en el vientre, pero el hombre es el que se para a las 5:00 a.m para ir a trabajar, para tener dinero para su hijo y todo lo que conlleva la pareja. Pero no, simplemente es a la mujer que le tienen más consideración.

    Y eso es absurdo por la chicas que dicen "si el tomó, fumó, se emborrachó, se acostó con quien quiso yo igual" ¿Que jalada es esa? Si de verdad quieren ser iguales, deseén a respetar. No hagan tonterías, eso sólo las hace igual que a los chicos que son tontos, las chicas dicen, son tontos por tan cosa, a pero las supermega inteligentes de las chicas lo hacen igual, entonces me pregunto ¿no son igual de tontas? ._.

    Y para concluir, je, a esta sociedad le falta mucho, mucho para que hombres y mujeres sean iguales. Ahora sólo es una simple palabra que pocas veces tiene algún significado.

    Zil Kendrik Sparda fuera~
     
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    Haré un copypaste de Cz porque YOLO.

    Estaría lindo que viviésemos en una sociedad igualitaria en torno a derechos y materia civil. Así dejaríamos de estar haciendo sesgos entre "los niños", "las mujeres", "los homosexuales", "los que se ponen los calzonsillos en la cabeza" y todos podríamos vivir felices en una sociedad donde no hay ciudadanos de segunda clase.
     
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    Piscis
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    El feminismo ha pasado por diferentes etapas, desde el activismo político en el que se buscaba la igualdad de derechos políticos con el hombre pero se respetaba la jerarquía patriarcal, hasta el feminismo radical que destruye tal jerarquización y pone en evidencia los mecanismos patriarcales para la dominación sexual y cultural. Me niego a aceptar el término machista por ser una palabra tan desvirtuada que ya no significa asumir un tipo de rol que se espera del varón, sino como se asume erróneamente con toda imposición del varón en la sociedad.

    El problema viene cuando estamos intentando pensar que en cuanto a género el femenino parece ser el único victimizado y que sólo atiende a unas demandas muy parciales que ya no se ajustan en la realidad. El mundo y la sociedad han cambiado, a pesar que muchas feministas aún siguen usando a las grandes ideólogas del feminismo de los setenta y ochenta. Hoy por hoy la guerra entre hombres y mujeres sólo crean debates muy estériles.

    La sociedad actualmente está pasando por un momento de cuestionamiento de la esencia y valores de lo que se espera de un sexo y eso se refleja en las leyes y en la cultura. Poco a poco la mujer ha dejado de convertirse en amante de su esposo y se ha cuestionado el porqué debe mantenerse como ejemplo de castidad, de recato y de perfecta madre; de la misma forma el hombre mismo se ha cuestionado la razón de seguir unos ideales completamente varoniles como la inexpresividad de la emoción o tener gustos y comportamientos que se pueden considerar femeninos como es el maquillaje o el culto al cuerpo. En una sociedad que se caracteriza por el pensamiento post-moderno (busquen en Wikipedia) se evidencia la contradicción entre el estereotipo cultural -que se refleja en el ámbito legislativo- y la realidad. Tanto es así que socialmente se está dando el caso de personas de ambos sexos que no saben como actuar actualmente porque se basan en pensamientos antiguos: el ideal del hombre como un caballero y la de la mujer como princesa y futura madre a rescatar son incompatibles con lo que vemos hoy en día.
    En una época donde el relativismo de pensamiento ha dejado ambiguo sobre lo que es lo natural y lo aberrante la cuestión de los derechos sexuales ha dejado de importar para preferir la consecución de derechos colectivos donde la mujer y el hombre debe compartir derechos a homosexuales y transexuales.

    Como tal, el feminismo excluyente que sólo concibe la existencia de dos sexos -hombre/mujer- actualmente está muy desacreditado si aceptamos que no existe formalmente una ideología clara a seguir (¿qué reivindicamos?), que sigue una tendencia contradictoria en cuanto a lo que piden (¿es una medida que beneficia a las mujeres en general o está abierta a consideraciones para no dañar a terceros?) y que realmente se acerca bastante a la suplantación de poder femenino por el masculino en lugar de buscar la igualdad. Incluso la aparición del movimiento homosexual y de otros colectivos ha puesto en duda el valor del feminismo mismo por ser un movimiento que sólo atiende a las heterosexuales. Y ante el cuestionamiento de la heterosexualidad -y por tanto de la concepción hombre-mujer- el feminismo se está considerando anticuado.

    Ante este problema, el feminismo ha derivado en dos vertientes actuales:


    -El feminismo de la diferencia. Se acepta que el hombre y la mujer tienen rasgos biológicos diferentes en el que se acepta que hay desigualdad en determinadas situaciones por cuestiones fisiológicas pero igualdad en todos los sentidos. ¿Uno de los problemas de este feminismo? Sigue asumiendo determinados estereotipos de "una mujer debe comportarse como mujer y el hombre como hombre". Evidentemente aceptando que la heterosexualidad es la única norma a seguir. Esto conlleva a silenciar a otros colectivos donde el género no es tan marcado o hay una orientación sexual que es considerada tabú: homosexualidad, hermafroditismo, transexualidad donde no hay una definición tan clara de lo que se espera de ellos...

    -Y aquel feminismo que quiere eliminar cualquier tipo de rasgo sexuado en la sociedad. Es muy semejante a lo que menciona Pushly. Si se cuestiona la herencia cultural e histórica de lo que es masculino, feminimo o queer (lo otro, lo extraño, lo no normativo) no se admite la sexualidad. Se consigue la plena igualdad únicamente por la asexualidad. Hay una vertiente interesante surgida en los estudios LGTB donde justamente se asume que todos somos extraños a nosotros mismos y que es imposible cualquier tipo de normativización, lo que lleva por otros medios a la igualdad.


    A la sociedad le falta demasiado para conseguir la igualdad si aún pensamos en la vieja idea de: "sólo hay hombres y mujeres que se reproducen entre sí".
     
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    Shiu

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    El punto primordial en estos temas es que las mujeres son más de la mitad de la población mundial, y eso nos lleva a un desbalance medio jodido porque: ¿en verdad hay algo que una a más de la mitad de la población mundial, que no una a la otra parte? Además del sexo, probablemente nada. «La mujer» no me dice nada, las mujeres no son grupo homogéneo que lucha por los mismos intereses. Ser mujer no me une en nada a otra mujer, convivir con ella sí.

    La mentada igualdad se puede llevar hasta cierto punto, digamos legislativo (y hablando de países específicos, es obvio que la cultura cambia con la vuelta al mundo). Podemos pedir igualdad de salarios y condiciones laborales, igualdad de oportunidades, y demás, pero si hablamos de un tema más de cultura eso es aún más difícil de modificar. Y aquí es donde entra mi punto: las mujeres no pueden pedir igualdad porque no son iguales. Los hombres tampoco son iguales, por eso no todos los hombres son tratados de igual manera, si visten de una forma o tienen una creencia específica.

    Como seres sociales es cierto que habrán diferencias entre hombres y mujeres, pero también hay diferencias por mi tipo de cabello (?); es decir, en sociedad somos personas, y no puedes preguntarle a una mujer qué cómo se siente con equis situación y creer que todas van a contestar lo mismo. Habrá un hombre que esté de acuerdo con una mujer en una opinión, con que otra mujer no esté de acuerdo. Ya no es cosa de mujeres u hombres, sino de personas y circunstancias.

    Si tú preguntas, por ejemplo, por los homosexuales, yo sé que la mayoría tienen un punto es específico, y es lograr la unión civil (donde todavía no está aceptada), y eso une a un grupo a luchar por algo, a pesar de ser extenso. Pero, hablando de mujeres (un grupo MUCHO más extenso) además de igualdad en temas obvios, ¿en qué más van a estar de acuerdo? Porque muchas mujeres van a luchar por el derecho del aborto, y otras estarán totalmente en contra. Unas quieren estados laicos y otras no. ¿Qué es lo que pasa? Que las mujeres no se parecen en nada, ser mujer es nacer con un sexo determinado, no define tu ideología ni tus intereses.

    No hace falta hablar de mujeres, si eres hombre vas a sentir exactamente lo mismo. Prueba a salir a la calle y sentir un vínculo con cada persona de tu mismo sexo que veas: no existe, porque no los conoces, porque compartir sexo no los vuelve compañeros.

    Decir que las mujeres se están vengando haciendo lo mismo que hacían antes los hombres no es muy acertado. Los hombres no han dejado de hacerlo, simplemente ahora hay más mujeres que lo hacen, lo cual, es parte de la igualdad. Que a alguien no le parezca correcto desde su moral que alguien se comporte de ye manera es una opinión, pero el hecho de que haya mujeres que hagan cosas «inmorales» es un efecto del desarrollo de pensamientos. Los «excesos» son parte de la vida de muchos humanos, si hay más mujeres experimentándolos pues hay más equivalencia.

    Pero, a lo que se resume mi punto de vista (al fin xD), es que si dejamos de lado lo obvio, no podemos hablar de hombres y mujeres, tenemos que concentrarnos en grupos específicos (quizá conformados solo por mujeres, quizá por ambos) que tengan intereses en común. Entonces sí se puede hablar de la posición de ellos en la sociedad, antes es muy difícil tratar de incluir a todo un sexo en una sola condición.
     
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    Fénix Kazeblade

    Fénix Kazeblade Creador de mundos Comentarista destacado

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    Pero si hay grupos defendiendo este tipo de causas, hay movimientos enormes.y se habla de géneros por que precisamente en todos lados en cualquier ámbito existen aspectos que nos diferencian desde siempre y nos seguirán diferenciando. Esto si bien muy ligado a la cultura como en parte lo menciono.

    Ahora lo dices, ¿de verdad llamas ser igual ?"Los hombres no han dejado de hacerlo, simplemente ahora hay más mujeres que lo hacen, lo cual, es parte de la igualdad." Suena bastante mal y es lo que discuto aquí, no si son iguales o no, si no por que en este tipo de circunstancias buscar ser iguales, por que la bajo la bandera de "aunque este mal, yo lo hago por que tu lo haces de la misma manera", para mi no es una justificación, ni son las mismas mujeres sometidas, ni todos los hombres fuimos y somos así. Hablo que este tipo de comportamientos sociologicamente hablando están llevando a la sociedad a una vertiente de decadencia que no si bien lo he de saber yo desemboca a fuertes problemas sociales que están dando origen a nuevos tipos de criminalidad. Por que no buscar una igualdad ideológica con cabida a todo ser humano donde se mantengan valores y una libertad en la que se esta consciente que esta termina donde comienza la de otro, sin transgrederla jamás.
     
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    Shiu

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    Es lo mismo, que haya grupo enormes no quiere decir que todas las mujeres apoyen esos grupos, ni que estén cerca de ser todas las mujeres. Las diferencias del género cambian con la cultura y las circunstancias de las personas, no son cuestiones intrínsecas del sexo, son producto del alrededor donde alguien se desarrolla. Lo que para ti es femenino para mí puede que no lo sea.

    Yo no estoy diciendo que esa igualdad sea buena o mala, estoy diciendo que es igualdad porque hay más equilibrio en la cantidad entre los porcentajes de hombres y mujeres que hacen ciertas cosas. No es mi intención defender que alguien se comporte de equis manera, pero ten por seguro que si las mujeres ganan derechos en el campo laboral, y la idea de que todos somos iguales se extiende, habrán más mujeres haciendo cosas que antes se consideraban de hombres, entre las que están, por supuesto, los vicios. No es cosa de que sea bueno o malo, es que ahí también se evidencia cómo cambia la sociedad conforme cambian los roles de género.

    Por cierto, cuando dices que debes respetar la libetad de otro sin transgredirla no puedes aplicarle tu moral a otros. Si una mujer quiere ser de equis manera es su decisión, igual que si un hombre quiere ser de una manera determinada. Hay leyes que regulan el comportamiento de las personas, claro, no porque quieras conducir ebrio lo puedes hacer, pero eso ya no es cuestión de sexo. Mientras esté en el límite de lo legal, cada persona decide cómo comportarse, y esa decisión debe ser respetada, porque es parte de su libertad de creencias.
     
    Última edición: 17 Mayo 2014
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    Fénix Kazeblade

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    No es mi moral, no es mis creencias, es lo que es de verdad cosa diferente es que no se aplique, libertad sin limites es anarquía, donde se termina perjudicando a otros. Es que curiosamente en mi profesión, criminologo si esta en señalar ese comportamiento y esas decisiones exponiendo las consecuencias de las mismas, muchas sin estipularse a puño y letra pero existentes. El problema es que hay cientos de cosas que se pueden hacer, pero no se deberían, por que tienen graves consecuencias y no están y será difícil que estén regulados por la ley, hay otras que son claros factores de victimización, pero son parte de esa misma libertad desproporcionada, como señalo desde arriba en todos y ciertamente podría cambiar y cambia poniendo algo de sentido común en las personas nutriendolas con algo de cultura. Bueno al menos la mayoría de las veces.
    Actualmente varios aspectos que en la sociedad van cambiando, hacen aspectos de las sociedad decaiga, por ejemplo, psicologicamente Anna Freud señala la importancia de la figura materna en el del desarrollo primario del niño en el cual si no existe tiene varias repercusiones. Psiquiatricamente nosotros vemos que las mala actuación de ese papel (figura materna demasiado cercana o totalmente desapegada)son un factor determinante para crear psicopatas. Pero tenemos a chicas que accidentalmente quedaron embarazadas, transmiten esa frustración al niño y bajo excusa de "tengo derecho a divertirme" lo mantienen descuido, olvidado , por que mejor ahora que cambia todo, ambas figuras no buscan darle un desarrollo correcto ambos. Allí señalo un ejemplo de todo.
     
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    Shiu

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    Esa es tu moral, por mucho que quieras creer que tú tienes la razón hay personas que piensan distinto a ti. Tú puedes vivir de la forma en que tú quieras, basándote en tu concepción del bien y el mal, pero en el momento en que dices que otros deberían vivir como tú estás violentando la libertad de los demás. Si la ley no penaliza algo, entonces las personas están en su derecho de comportarse como quieran, aunque tú pienses que eso no está bien. Si tú eres vegano te va a parecer que matar animales para comérselos es un crimen y debe estar penado por la ley, pero si no lo eres probablemente pienses que es una exageración, a eso se le llama diversidad de opiniones. Lo que tú consideras excesos para otros no lo son, la forma en que tú no quieres vivir es la forma de vivir de otros. Y eso no es anaquía, no es libertad sin límites porque hay que cumplir leyes.

    Eso no es un ejemplo de todo, es un ejemplo solamente, muy extremista por cierto. ¿Quién está hablando de maternidad? Tan solo te estás desviando del tema. Aquí nadie está hablando de que la gente quiera formar o no una familia. Estas tomando ejemplos aislados y poco precisos para englobar a todos. En todo caso, ¿cuántos niños sin madres se han vuelto psicópatas? ¿Cuántos niños con ambos padres lo son? Eso no es un factor preciso, tan solo una parte de algo, lo que define esas cosas a fin de cuentas es todo un conjunto de situaciones. Igual, eso no tiene nada que ver con el tema.

    Eso de que la sociedad está cambiando a peor es una visión medio toqueteada. Las mayores crueldades en la historia de la humanidad no son modernas (aunque las sigue habiendo, por supuesto), simplemente que como estamos en el aquí y ahora es más fácil criticar a los jóvenes que ver los errores de los viejos. En mi país, por ejemplo, la gente se queja de que LAS MUJERES no llegan vírgenes al matrimonio, por lo tanto la sociedad va a peor; ahora, vámonos a los años donde las mujeres llegaban vírgenes al matrimonio: niñas de quince años obligadas a casarse con un viejo, mientras que los hombres perdían la virginidad con prostitutas. Las niñas de antes eran tratadas como ganado, y enseñadas a que la mujer debía estar sometida al hombre, y según el pensamiento actual esos eran los buenos tiempos, la sociedad de ahora sí está podrida.

    Independientemente de que la gente quiere negarlo y quitarse la culpa, los vicios de los jóvenes son solo una deformación de los antiguos. La sociedad no está yendo a peor, siempre ha estado allí. Y ahora, al menos, hay grupos que tratan de luchar contra la discriminación y la exclusión.

    Si vamos a hablar de igualdad la igualdad se aplica EN TODO, y cada persona es libre de elegir su visión de vida, mientras respete el marco legal. Si eso no le molesta a alguien pues qué mal.
     
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    Fénix Kazeblade

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    Me dices ¿qué entonces cada quien puede hacer lo que quiere, por que quiere?. Yo no lo digo alguien acertadamente dijo una vez: Tu libertad comienza donde terminando las de otros.

    No sé si lo leíste bien pues "figura materna" no madre y mi madre es sola así que no se de donde sacas que he dicho que es definitivo, hay diferencia entre determinante y definitivo, puede englobar el rol cualquiera y bueno te hablo de lo que veo que esta estipulado por expertos, me dices que un niño sin crianza con padres desobligados crecerá bien?. Oh, pero no esta penado por el marco legal, mientras no muera o no tenga daño físico, sin embargo el niño puede buscar la aceptación que no puede tener en casa con personas en la calle.

    Respecto a tu tercer párrafo, que no dices que mientras no este regulado por la ley la gente es libre de hacerlo. Todo esto entra en esa descripción:

    En mi país, por ejemplo, la gente se queja de que LAS MUJERES no llegan vírgenes al matrimonio, por lo tanto la sociedad va a peor; ahora, vámonos a los años donde las mujeres llegaban vírgenes al matrimonio: niñas de quince años obligadas a casarse con un viejo, mientras que los hombres perdían la virginidad con prostitutas. Las niñas de antes eran tratadas como ganado, y enseñadas a que la mujer debía estar sometida al hombre.
    ¿No esta bien o si?

    Esta bien, no sé si lo estés entendiendo, acaso para ti la vida es blando o negro, me llamas extremista a mi. Según tu o las mujeres están completamente sometidas o son completamente liberales, si, si mientras que transgredan la ley y antes de cualquier cosa, NO TODAS :

    -Tener un hijo y dejarlo con la abuela, por que se embarazaron jóvenes, se le hizo fácil meterse con un desconocido, dueñas de su cuerpo y sexualidad, por lo que pueden hacer lo que sea.

    -Humillar a un chico si gustas de manera verbal en lo cual se encuentra entre parecer débil y dejarse o un abusón y responder.

    -Tratar como mierda a otras personas, jugar si quieres con los sentimientos de alguien, manipular.

    Puedo seguir.
     
    Última edición: 18 Mayo 2014
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    Shiu

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    Mira, chico, otra vez que te estás yendo por las ramas, no me cuentes tu vida porque eso no tiene que ver nada.

    No me voy a extender porque evidentemente no coincidimos en nada, Mi punto es este: por más que tú quieras que la sociedad viva según lo que tú consideres moral, eso no va a pasar, porque cada quien tiene libertad de escoger lo que hace. ¿Qué una persona jugó con tus sentimientos? Es algo a lo que estás expuesto, se llama contacto humano, puedes salir lastimado, y eso no quiere decir que deban meter a la otra persona a la cárcel. Y abusar de otra persona de forma verbal está penado, por cierto, que la gente se deje es otro caso.

    El que una persona viva de una manera que muchos consideran amoral no la vuelve una mala persona, al igual que pésimos seres humanos nacen en núcleos familiares "bien conformados". Lo que pasa es que la gente no se puede tachar de buena o mala porque somos seres humanos, y todos tenemos de los dos lados. La que a ti te puede parecer una mujer viviendo "excesos", al día siguiente es una doctora que va a salvar vidas.

    Así que de nuevo lo digo: que cada quien haga con su vida lo que quiera, mientras esté en el límite de lo legal, y que cada uno se conforme con vivir su propia vida sin tratar de decirles a los demás cómo comportarse.
     
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  12.  
    YuseiFudo

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    yo creo que el hombre no puede vivir sin la mujer tanto asi como viceversa, tanto el machismo como el feminismo son ideas retorcidas que provocan contencion entre ellos, de hecho asi comienzan la violencia intrafamiliar que puede llegar a alguna asesinato, o las separaciones o los divorcios, varios suceden por esas razones, una casa no puede tener una luz de alegria y amor si no hay una mujer que este ahi o haya habido una mujer ahi, ellas son las que nos dan la vida en este mundo y es bueno estar agradecidos, tanto la mujer como el hombre es un duo que debe convivir en amor y armonia donde los valores mas importantes como el amor y el respeto deben prevalecer.
     
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  13.  
    Rasu

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    Opino que el más grave error que comente la mayoría es pensar que los hombres son iguales a las mujeres, nos meten a todos en la misma bolsa. Somos distintos tanto física como mentalmente, vamos. Tenemos diferentes condiciones y hay que aceptarlas, no por eso uno será mejor que el otro ni mucho menos, pero tenemos distintas capacidades. Lo de la forma de pensar no es algo para tomar a la ligera, partiendo de que la mente dirige la vida de todos nos daremos cuenta de que la visión que tiene una persona hace la diferencia totalmente en nuestras vidas, sí, la de todos... inevitablemente.

    Más allá de eso podemos entrar en los clásicos debates sobre el papel de cada uno en la sociedad, pero realmente no me llama mucho la atención dar más vueltas con eso... La sociedad está organizada tan mal que no tiene sentido sentarnos a discutir, a quejarnos. La cosa es más sencilla de lo que parece, siempre y cuando no afecte el resultado es totalmente lógico que la mujer ocupe el mismo estatus que el hombre. El problema es que la realidad es otra, así como en Europa hasta hace menos de cinco siglos el feudalismo determinaba bajo ninguna razón considerable la posición social de cada persona, así como eso sucedía el sexo femenino durante esta etapa de la humanidad será de esta forma (buena o mala, tú dirás) hasta que algo cambie. Es solo una etapa más, quién sabe si en doscientos años las mujeres no dominarán el mundo... : )
     
  14.  
    Dororo

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    No voy a entrar en un debate acerca del machismo y del feminismo, ni acerca de como estos han evolucionado a lo largo de los años hasta llegar en ocasiones a radicalizarse o derivar, debido a esa extendida idea que a tantos les gusta de "los derechos de la minorías", o en esta ocasión "los derechos de las mujeres", que aunque no son minoría si que estuvieron en inferioridad de condiciones y libertades durante muchos años y que, desgraciadamente, continua siendo así en muchos lugares del mundo. No, no voy a hablar de eso porque para mí, los derechos, y también las obligaciones (siempre nos olvidamos de las temidas obligaciones) deben ser iguales, independientemente del sexo, raza, religión o cualquier otra diferencia social existente.

    No obstante, me interesó la pregunta formulada acerca del papel de las mujeres en la sociedad actual y del tipo de igualdad que desearía. Valga decir, llegados a este punto, que hablamos de determinadas sociedades dónde existen unas garantías jurídicas o de derecho mínimo, excluyendo aquellas sociedades patriarcales donde, solo el hecho de ser mujer, te impide tener una identidad propia fuera del matrimonio o el hogar paterno. Y no nos echemos las manos a la cabeza porque si bien es cierto que en aras de la igualdad y en algunos casos se han cometido injusticias, como bien puede ser otorgar la custodia de los hijos tradicionalmente a sus madres, no es menos cierto que existen países donde las madres no tienen ningún derecho, ni poder de decisión sobre sus hijos. Así, acotado el ámbito de las sociedades de las que hablamos, diré que para mí, la mujer no tiene un papel, o no debería tenerlo, diferente al que tendría un hombre. Es decir, el solo hecho de tener que cuestionarse el papel de la mujer en la sociedad actual ya denota una desigualdad.

    Hablamos siempre de hombres y mujeres, cuando en realidad deberíamos hablar de personas o individuos. Porque si bien las diferencias físicas y también, por qué no, emocionales entre hombres y mujeres existen, también existen diferencias entre hombres y hombres y mujeres y mujeres. Así qué, como mujer, ¿que tipo de igualdad quiero? Una dónde se me juzgue y valore por ser yo. Sé que es difícil y en ocasiones casi utópico. Y es difícil porque, aunque me molesta y a veces me insulta como mujer, que la ley, el gobierno o la justicia, me ayude, por ejemplo, a obtener un puesto directivo en una empresa, también es cierto que muchas mujeres nunca lograrían, no al menos gracias a su valía y esfuerzo, ser reconocidas por sobre de sus compañeros hombres. Así, ¿dónde trazar la línea en la que, el derecho a la igualdad de las mujeres conculca otros derechos de la sociedad?

    Tradicionalmente, el hecho de favorecer a las mujeres en detrimento de los hombres a la hora de obtener la custodia de los hijos, respondía a una necesidad social, a la falta de recursos económicos que el divorcio conllevaba y al peligro de exclusión social. Con el tiempo esta situación ha ido cambiando y poco a poco, las leyes también van adaptándose a una realidad social en las que las mujeres son más que solo madres o esposas. Pero es un proceso lento, como lo son la mayoría de los cambios sociales e ideológicos, aunque eso no quiere decir que no se esté produciendo y cada vez son más los casos en los que se otorga la custodia compartida o esta se le otorga al padre.

    Respecto a otras cuestiones de índole moral que se han planteado, realmente, sí, como mujer quiero poder ser infiel y promiscua, ser soez si me apetece y vestirme como me dé la gana. Escandalizar y excederme, ahora bien, como persona encontraría reprobable algunos de estos comportamientos por lo que esperaría ser criticada o juzgada por ello, independientemente del hecho de haber nacido mujer. Porque la moral, las creencias, las ideas o la forma de ver y vivir la vida no es una cuestión de sexos.
     
    Última edición: 17 Agosto 2014
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  15.  
    Cygnus

    Cygnus Maestre Usuario VIP Comentarista destacado

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    Yo voy a ser un poco extremista y radical: como he opinado antes en otros sitios, incluso en mi blog, mantengo mi convicción de que el feminismo NO debería de existir a estas alturas.

    Quiero decir, el feminismo fue una postura ideológica que se encargó de concientizar al mundo sobre las marcadas diferencias sociales y el rechazo que sufría la mujer hacia ciertos sectores a los que no tenía acceso, sean políticos, económicos, entre otros. Surgió, necesariamente, a manera de transición entre ese mundo gobernado por hombres, a uno en donde los derechos humanos están (o se supone que estuvieran) sobre todas las cosas y en donde se reconoce a cada ser humano por su gran valía.
    So, a estas alturas la concientización del papel de la mujer en el mundo ya es muy global. Casi todos lo tenemos muy en mente. ¿Que el machismo no ha desaparecido? Bueno, probablemente no desaparezca nunca, pero quien ejerce una opresión contra la mujer por lo menos ya sabe que hace mal. Que el rechazo social a la mujer es un verdadero tabú hoy en día. Todos nos esforzamos por ayudar a que la mujer escale en la vida y logre sin obstáculos -o con los mínimos- sus objetivos.

    A mí lo que me preocupa del feminismo, o de cualquier postura sexista, es que no crea soluciones ni une a los individuos, al contrario, nos separa. Crea guerras innecesarias entre géneros. Condena al hombre por la desgracia de la mujer, y viceversa en el caso del machismo. Considero pues, que se debe luchar por los derechos de cada quien, porque como ya han dicho acertadamente en los comentarios anteriores, no se puede echar en una sola bolsa a todos los hombres y en otra a todas las mujeres. Sabemos que somos muy diferentes, que pensamos en extremos opuestos incluso entre los mismos géneros, que hay mujeres a las que no les gusta el estereotipo de feminidad y otras que se apegan a él voluntariamente.
    Y por lo mismo es que tú, Fénix, eres feminista, y yo me declaro anti-feminista, siendo que ambos somos hombres. Yo pienso que cada quien es dueño de su propio destino y se le debe respetar por lo que es. Los géneros son conceptos sociales, que se nos imprimen en cuanto llegamos a este mundo, y van muy independientes del señuelo sexual biológico. Debemos colocar la marcada diferencia sexual únicamente en sentido de reproducción y otras cuestiones naturales, en cuanto al resto, no veo mayor diferencia.
    Y esto lo digo porque, perdona que me ponga de ejemplo, yo en lo personal no me veo beneficiado por ninguna corriente sexista. Sufro tanto del machismo como del feminismo al no estar apegado a ningún estereotipo de género ni seguir ningún patrón social en cuanto a conducirme apropiadamente según mi género. Por eso es que detesto esta clase de posturas.
    Por último, eso de que "por ser mujer se me limita a esto o aquello" me parece una excusa muy holgazana y cómoda. En la empresa en donde laboro tengo sólo jefas, en el escalafón jerárquico sólo hay mujeres sobre mí, las direcciones y gerencias están ocupadas por éstas, y creo que todas se lo han merecido gracias a su esfuerzo humano y no a estar manifestándose allá afuera porque se les restringe la llegada a los puestos altos.

    Sueño con el día en que esta gente corta de mentalidad deje de manifestarse defendiendo su género (cualquiera que sea) y se ponga a luchar por sus propios derechos o a hacer lo que tiene que hacer para prosperar en la vida dejando de echarle la culpa a la sociedad. La mentalidad interna no la van a cambiar (me refiero a aquella que no es colectiva, que va acorde a la moral de cada quien), aunque se hagan mil campañas pro-feministas, si alguien tiene arraigadas ideas machistas eso no será posible cambiarse, así que lo que queda es defender ese derecho de llegar hasta donde uno se lo proponga, y demostrar por qué lo merece.
     
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  16.  
    Knight

    Knight Usuario VIP Comentarista Top

    Libra
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    Y yo sigo preguntándome por qué todavía se siguen abriendo este tipo de debates. Noto cierto resentimiento personal de alguien aquí y creo que todos saben de quien hablo.

    Por lo mismo solo paso a decir esto, mi opinión pues se podría decir que ya ha sido expuesta por Cygnus, pero este tipo de -discusiones- por que ya hubo una mas arriba me parecen inútiles. ¿Que tal si dejan de preocuparse por lo que la sociedad diga o haga y cada quien sigue su vida conforme a lo que sienten y aprenden? Punto final. No diré nada mas...
     
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  17.  
    Rasu

    Rasu gray Usuario VIP

    Virgo
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    Nadie está intentando cambiar el mundo con su comentario, es eso simplemente, un debate. Se charla sobre un tema en concreto para ver las opiniones que tienen las demás personas sobre él. Si lees un poco más arriba hay un comentario mío, bastante pobre a decir verdad. Me encontré con un tema muy complejo en el cual no tenía muchas ganas de desarrollar, pero sí quería aportar algo. Lo que dijo Cygnus me pareció muy interesante, aprendí un poco más a través de su comentario y si no estuviera el debate no podría haberlo hecho. Es cierto que darle vueltas a un asunto como este no tiene mucho sentido, pero al que le guste conversar sobre un tema me parece perfecto, si no al fin y al cabo no tendría significado hablar directamente. Así como dices que no hay que preocuparse por lo que digan o hagan los demás pareciera que no te has dado cuenta de que justamente eso has hecho. De todas maneras no desmerezco tu consejo, ciertamente lo comparto.
     
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  18.  
    arcieres

    arcieres Iniciado

    Escorpión
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    Honestamente, es un error muy serio, que fue maliciosamente esparcido publicitariamente por no sé que oscuros intereses, hacer pensar que el hombre tenía en épocas pasadas una vida buena y la mujer una vida mala. Nada más absurdo y lejos de la realidad; si decimos por ejemplo que la mujer obedece al hombre, el hombre obedece a aquellos de quienes depende el sustento de el mismo y de su familia. Y si examinamos con honestidad la historia vemos que el hombre iba a las guerras, era muy común su explotación, podía tener enemigos y podía ser víctima de todo tipo de crimenes o abusos en una proporción superior a las mujeres, las cuales tenían la suerte de estar más guarecidas y de depender de alguien que se supone las amaba y no de un extraño. De cualquier modo y por principio para mí una cultura cargada de valores tradicionales es lo que da mayor sentido y fortaleza a la familia. Es claro que para nadie es fácil cumplir cabalmente su rol, pero también es un hecho que nada que valga la pena en la vida es fácil; cada uno tiene sus ventajas y desventajas, pero es precisamente esa diferenciación lo que hace que la complementación sea más fuerte y tenga más sentido.

    El error en el que nadie debería caer, es querer generalizar nuestras experiencias personales al resto del mundo; no existe la verdad absoluta y lo más que podemos hacer es dar nuestra opinión de las cosas desde nuestra limitada percepción de la pequeña parte de la realidad en la que vivimos, y esto se vuelve aún más importante cuando hablamos de gente con distintas culturas.
     
    Última edición: 26 Octubre 2014
  19.  
    Plushy

    Plushy PokéWriter Usuario VIP Comentarista destacado

    Acuario
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    Tener vagina no te da superpoderes.
    'Nuff said.
     
  20.  
    Aglicht

    Aglicht Usuario común

    Leo
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    La igualdad entre ambos sexos, creo que nos va a llevar varios siglos más. Primero la sociedad fue patriarcal, y muy pocas sociedades matriarcales, pero aún así al igual que las patriarcales, un género fue más valorado que el otro. Todavía hay una que otra sociedad matriarcal y claramente se ve una preferencia en el sexo femenino (obvio) que en el masculino. Y en nuestras sociedades modernas, todavía nos quedan vestigios de la sociedad patriarcal. Incluso yo por mucho tiempo, le di más valor al género masculino que femenino.
    Muchos critican que con la liberación femenina la mujer se ha degradado con el tiempo, para empezar suelen decir que se respetaba un poco más a una mujer que ahora, le dedicabas canciones de amor, o de desamor, pero noe ran tan vulgares como las actuales. Se tenía pudor por ser visto "agasajándose" a una mujer, bueno mi padre aún se queja de los 70 pesos de multa que le pusieron por que su novia de aquel tiempo, se sentó en sus piernas en una banca del parque, y que no tenía ni dos minutos cuando el policía los llevó a darse la vuelta al parque, y le puso la multa xD. Y se queja ahora comoe stán las parejistas en los parques, transportes, etc.

    No sé si esa época fuera mejor o no, sólo sé que el concepto igualdad no se ha dado. En unas cosas quizá, ya podemos votar, ya podemos ser un poco más escuchadas, trabajar y llegar a un cargo (no en todos lados). Y bueno sobrarían ejemplos de mujeres que son ejemplos a seguir.
    Me da lástima por otro lado cuando veo a muchas mujeres que tienen el concepto de mujer fregona muy errado. Y quizá ese sea el problema de siempre, quién ostente el poder, quién vale más, quién puede más. Difícil será llegar a reconocer que como seres racionales que somos, comprendamos a ambos géneros como un complemento y un equipo para lograr un bien en común. Para vernos más como humanos que como hombre, mujer, entre otras categorías despectivas sea por la raza, nivel social etc. Y aparte que veamos que estar peleando, no nos ha llevado a ninguna solución y seguimos caminado en círculos, antes el machismo y ahora el feminismo. Y los dos no han solucionado nada ni dado con la equidad de género.
     

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