¿Caballerosidad = machismo?

Tema en 'La Taberna' iniciado por Cygnus, 29 Mayo 2013.

  1.  
    Apolo

    Apolo Ijime: Ikenie no Kyoushitsu no me decepciones

    Escorpión
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    para nada es machismo. es de caballeros ser gentiles y respetables con las damas. sea quien sea ademas todo caballero por mas que se vea mal el dejarle lugar a la dama yo le veo lo mas normal y natural
     
    Última edición: 5 Octubre 2013
  2.  
    Cygnus

    Cygnus Maestre Usuario VIP Comentarista destacado

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    Hay que argumentar si se quiere participar en los debates...
     
  3.  
    Sumire

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    Piscis
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    La caballerosidad es machista, ya que es la actitud del hombre hacia la mujer como alguien que no sabe cuidarse por si misma, que es alguien debil que este tiene que proteger.

    Es chocante, pero es asi.
    No es algo malo en si, quiero decir, que los hombres que tienen algunas actitudes caballerosas no las hacen a mala idea, simplemente es algo que se lleva practicando tantos siglos que se ha quedado en nuestro ADN, tanto mujeres como hombres lo reproducimos.

    Y yo lo odio. No me gusta que me abran la puerta por ser mujer, que me inviten por ser mujer. Yo soy una persona, un igual. Si me abren la puerta, al menos que sea porque en ese momento tengo el brazo escayolado o voy muy cargada...si me invitan...pues porque no tengo pasta y es un gesto de amistad, pero oye, siempre que voy con amigos o con un chico me abro yo la puerta o incluso le invito a pasar a él primero, o pago yo una ronda y ya esta.
     
  4.  
    Rasu

    Rasu gray Usuario VIP

    Virgo
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    Más que machismo a mí me parece generosidad. Un simple acto de bondad al prójimo. Fácil, un hombre, que generalmente tiene más fuerza que la mujer, la ayuda con cierta tarea. Puede ser también al revés. Son buenas acciones que luego pueden volver hacia a ti de cualquier otra manera, sin que lo esperes.

    Me parece absurdo que se quejen por que las ayudan en algo. Simplemente es una idea que se ha adherido a la sociedad y la cultura, no es nada perjudicial que alguien te abra una puerta, solo lo hace con buenas intenciones. De otra manera, si no lo hace, la gente lo verá como un irrespetuoso. A estas alturas esos modelos no se pueden cambiar... ya estamos grandes como para quejarnos de estas cosas; además... siglo XXI.
     
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  5.  
    Cygnus

    Cygnus Maestre Usuario VIP Comentarista destacado

    Libra
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    Es porque todo esto viene de la oleada del feminismo y lo peor, del hembrismo, de la pérdida del objetivo de la lucha de la igualdad sexual. Por lo menos en sus roles sociales. Pasaron de exigir igualdad en cuanto a oportunidades de trabajo, de derecho a votar, de ocupación de puestos públicos, etc... a discutir por muchos de los actos de los hombres y el trato que se les da, quejándose ya no sólo en las actitudes de agresividad, sino en las de generosidad también.
    Por ahí veía cómo algunas mujeres estaban en manifestación porque les parecía machista tener que afeitarse las piernas y las axilas para gustarles a los hombres. Cosa más absurda.
    Pasa lo mismo acá, también rechazan la ayuda porque viene de un hombre.
     
  6.  
    llamadmeanonima

    llamadmeanonima

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    Creo que la cosa va mas dependiendo de la intención y de la reacción.
    Si un hombre hace estas cosas porque cree a la mujer incapaz se podría considerar machismo. Si lo hace por cortesía es por la simple razón de que quiere ser gentil y demostrar respeto.

    Y no olvidemos claro, de como lo tomemos nosotras, con respecto a mi me agrada que sean caballerosos conmigo, pero posiblemente a otras chicas no les agrade porque piensen que se les esta degradando. En realidad lo veo mas por el lado de que intentan demostrar respeto, como también se que otras chicas piensan mal de esto... Y al final todo queda de que forma se haga y de que forma sea tomado
     
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  7.  
    Rasu

    Rasu gray Usuario VIP

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    Esto ya se habló antes. Exactamente lo que pusiste lo mencioné yo arriba en otro comentario. Sería bueno que si van a hacer aportes lean antes los demás comentarios para entrar un poco en el contexto...
     
  8.  
    llamadmeanonima

    llamadmeanonima

    Géminis
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    Lei todo y vi lo que pusiste, e incluso intente no sonar muy cliché pero es que enrealidad yo lo veo asi: Depende de como se haga y como se tome. Además entre gustos no hay disgusto ( O yo lo veo así)
     
    Última edición: 23 Octubre 2013
  9.  
    Sumire

    Sumire Iniciado

    Piscis
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    ¿Perdón? Yo soy feminista y no pienso esas cosas.

    Es que la igualdad no consta en votar y trabajar. Es que seguimos recibiendo un salario inferior al de los hombres. Es que vamos por la calle y tenemos que soportar obscenidades de tiparracos que no nos viene ni nos va. Es que cuidado como vas vestida porque si no les has provocado y ¡OH! Ya olvidate de ir tranquila por las noches sola por la calle. Y ya no hablemos de la supersexualización y cosificación que sufrimos en la publicidad.

    Lo de la depilación es elegir el poder ir depilada o no. En mi caso yo me depilo y mis compañeras no me recriminan nada.

    El feminismo lucha por la igualdad de los sexos. Se llama asi porque nosotras hemos estado en inferioridad de condiciones, no porque queramos ser superiores. Es triste pero las mujeres de momento aun no somos personas.

    Y una cosa es pedir ayuda, porque vale que biologicamente no somos iguales, pero si no te pide ayuda pues ¿Qué mas da? De todos modos si que hay mujeres muy orgullosas...pero eso ya es el caracter de cada uno.

    Voy a citar una frase que me resulto genial "El feminismo es la idea radical que sostiene que las mujeres son personas."


    Por favor, sed más objetivos y analizar mejor las realidades antes de criticar, que ya cansa.
     
  10.  
    Rasu

    Rasu gray Usuario VIP

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    Pasa que no entiendes, el tema de este post es la relación entre machismo y caballerosidad, que creo quedó aclarada. No estamos debatiendo exactamente sobre los derechos de los hombres y mujeres cual machismo y feminismo. No te voy a negar que las mujeres están menos consideradas que los hombres, pero es un tema que no corresponde aquí.

    Vuelvo con lo mismo, depende de qué mirada tengas tú. A mí (y a varias mujeres que incluso han comentado en este post) me parece bien, o al menos no incorrecto, el hecho de que el hombre le de una mano a la mujer en algo que necesite, que en verdad se necesite, sin segundas intenciones (como el sentirse superior, algo mencionado). No sé, no sé realmente, es un tema muy complejo. Es algo implantado en la sociedad... No hay mucho para hacerle; es como querer erradicar el capitalismo, evitar las guerras, el hambre; deseos que todos tenemos (o muchos) que están muy difíciles de conseguir. Hasta que no mejore la educación y la gente comience a usar un poco más la cabeza esas cosas no se van a lograr.

    Si quieren abran un tema con lo del feminismo, porque aquí si bien es un tema que se relaciona mucho, podría generar confusiones, sobre todo con mis anteriores comentarios, que hice muy concretos a esto que estamos debatiendo.
     
  11.  
    Cygnus

    Cygnus Maestre Usuario VIP Comentarista destacado

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    Esa frase me parece absurda. En pleno siglo XXI, nadie podría siquiera ocurrírsele negar que las mujeres también son personas. Más bien es la idea radical de verse como verdaderas víctimas ante la sociedad.
    El hecho de que les griten obscenidades en la calle no lo relaciono mucho con la igualdad de género, es decir, ¿qué tiene que ver? Ahí va más la cultura y la educación de las personas. No podemos negar que existen roles marcados en la sociedad, sobre todo en las personas que no han recibido la educación adecuada y su reflejo es, por ejemplo, estar gritándoles cosas a las muchachas (sobre todo a las que se visten para llamar la atención con sus cuerpos).
    Pero estos roles son tan marcados tanto en las mujeres como en los hombres. Nosotros también sufrimos por ser hombres, en todo caso. Podemos ser agredidos, y porque somos hombres necesitamos responder. Oh, se espera que nosotros seamos valientes, que enfrentemos en una pelea en todo caso. Se espera que nosotros no podamos demostrar nuestros sentimientos. Tantas mujeres que se burlan de un hombre llorón y lo llaman marica, aludiendo a que los verdaderos hombres son de piedra. Me ha tocado ver bastante eso, y no lo llamo sexismo. Es que el rol del hombre a través de los siglos ha sido mostrarse firme ante todo, ¿y quejándome voy a acabar con esa costumbre? Después de todo, parte de la naturaleza masculina lo ha dotado para ser sentimentalmente más resistente. Ello no quiere decir que no pueda demostrar sus sentimientos, como la sociedad lo dicta, sino que no le es tan fácil acceder a eso.

    Veo también bastante que los trabajos que se solicitan depende mucho del sexo. Para trabajos fáciles, como ser secretaria, recepcionista, hostess (poner una sonrisa a los clientes), teclear detrás de una máquina, etc, esos se reservan para "personal femenino". Y si vemos la sección de empleos para hombres, encontramos de camioneros, de guardias de seguridad, de obreros, de trabajo físico, de esfuerzo. Yo podría llamarlo sexismo. En verdad que yo como hombre prefiero estar detrás de un mostrador atendiendo amablemente a los clientes, en vez de que me toquen los trabajos que requieren fuerza. Pero no, porque hojeando el diario y viendo esos anuncios, me topo con la desagradable etiqueta, en negritas, que dice "personal femenino únicamente". Y eso, ¿no es sexismo también?

    La manera en cómo andes vestida es decisión tuya. Es innegable que la fisonomía femenina por sí misma es atrayente, mucho más que la del hombre. Y esto lo saben las mujeres, y lo explotan con vestimentas "provocativas". Que uno que tiene educación no va ir gritando cosas, pero otros con menos suerte sí. ¿Y por qué se visten así, quién las obliga? Reconozcan de una vez que es por elección propia ir mostrando de más. No digo que todas lo hagan, y hay quien se viste discreta y aún así es víctima de algún impulsivo, pero esos son casos que deben verse desde un tópico diferente... no va por el sexismo. Y si lo va, sabemos que no pertenece a un sentimiento generalizado. No sería de esperarse que un joven con educación y cortesía vaya gritando obscenidades a las damas que van vestidas correctamente. Si vas a protestar que los hombres de baja educación son machistas, debes también ver la cara opuesta y reconocer que las mujeres de baja educación también tienen ideas arraigadas sobre cómo el hombre debe ser y cómo no debe ser, que si bien no sale a la luz de una forma importante, sí que está ahí en sus mentalidades.

    Así que todo lo que dices en parte va por otro camino. Porque lo de ir sola por la calle, bueno. Yo también me siento inseguro cuando voy solo por la calle. Me pueden robar. Es exactamente el mismo riesgo a que a una joven la puedan violar. Pero es porque el hombre está seguro que con su fuerza la podrá dominar. No es de mentalidad machista, es un mero asunto de naturaleza, pues. El hombre es físicamente más fuerte, el hombre la domina. ¿Reclamarás a la naturaleza por hacer al hombre más fuerte? Ahora bien, el porqué de las violaciones, es un tema que se cuece aparte. Es un crimen, ciertamente. Tanto como lo es matar o robar. Y porque al hombre se le dio la capacidad de robar y de matar, también se le dio la capacidad de violar, claro. El tema acá es educarlos para que sean personas de bien en la sociedad, porque a un tipo que no es machista, o incluso feminista, en su trastornada mente pueden darle antojos de violar, por supuesto. No creo que tenga demasiada relación.



    Yo sé que me salí del tema, que esto es Off-Topic con el hilo a tratar que es la caballerosidad, pero sólo queda como respuesta a lo que ya vienen desfazando, porque ciertamente tenía que responderlo.
     
    Última edición: 24 Octubre 2013

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